ФОРУМ ВИНОГРАД

Пузенко Наталья писал(а): ↑22 апр 2020, 15:13 А где у нас белые ночи? Питер?

У нас тоже белые ночи. Вот говорю - сейчас солнце освещает теплицу до 20 , 20:30. И там в это время еще очень тепло. Хотя на улице уже холодает - ночи еще ранневесенние.

Короткий видеоролик о фотосинтезе.

Для себя сделал вывод. Если мало солнечного света то виноградная ягода не наберёт своих потенциальных кондиций.

Игорь 25 писал(а): ↑12 мар 2021, 14:57 Если мало солнечного света то виноградная ягода не наберёт своих потенциальных кондиций.

Даже если лист затенен строением или густые листья не прореженные- то сахара будет однозначно меньше и созреет он позже, кислота в ягоде будет выше.

Пузенко Наталья писал(а): ↑21 мар 2021, 01:36 Даже если лист затенен строением или густые листья не прореженные- то сахара будет однозначно меньше и созреет он позже, кислота в ягоде будет выше.

Этот немного неточно. Виноград всегда будет стремится построить из листвы сплошной ковер( этакую солнечную батарею), потому что такой ковёр без "дырок " произведёт больше углеводов . Он даже каждую ячейку(лист)в своём ярусе расположит так чтобы пересечение было минимальным , или чтобы каждый ярус работал в разное время . Просто если этот процесс завершится в основном до момента роста ягоды и начала созревания , то это мало отразится , а вот если этот процесс будет идти паралельно , то растение продукты фотосинтеза поделит на рост и на запасы, не так как хочет виноградарь , а так как будет требовать баланс азота и углеводов. ( но для этого виноградари придумали прищипку и чеканку). с затенением тоже не все однозначно , лучше чтобы его не было , но разное затенение в разных регионах виноград будет переносить по разному. Полное затенение , приведёт с сильному ограничению формировании соцветий, частичное , зависит от региона и температуры утром или вечером. Ведь максимум фотосинтез показывает при определенной температуре, которая в разный регионах утром и вечером разная . Для нас терпимо утреннее затенение, для вашего думаю вечернее. ( уж больно у вас жарко днём и вечером, а утром в самый раз).
Вообще странно северяне активно обсуждают температуру, аж 2темы создали и мусируют. А фотосинтез не муссирует никто. Тема имеет всего ничего страниц.
Хотя если взять и посмотреть на календарь то весеннее равноденствие и осеннее это две точки значимые для растений. Потом "пик горы" -летнее солнцестояние. То что этот пик не острый знают жители северной столицы ( белые ночи грубо 2 недели) 9-10 дней до 22 июня и 5-6 после. Если к этому моменту растение успело отцвести , то успех неизбежен , как у Вас. А у нас даже с туннелями весенними не с каждым сортом это получается и не в каждый год. У Вас растение может позволить себе в этот период и ягоду растить и лиственный аппарат наращивать .
А у нас если 1.05 стартует до начала плато 43 дня ( на рост и цветение).( каждый для себя оценит вероятность события) Потом плато 14 дней , а потом уменьшение светого дня, у вас например Лоре (если как вы пишите она поспевает 10.08) после плато нужно 43 дня , а у нас она только заканчивает цветение на этом свале в удачный год. Вот отсюда и отставание по такому показателю как сахар , растению просто не хватает света и оптимумов (Света и удачной температуры)для вызревания, которое будет похоже на ваше.
Когда это понимаешь , то без весеннего разгона никуда , но даже они в такую весну не помогают так как должно быть .
Все северяне должны делать все не только для тепла , но и чтобы втащить свой виноград под летнее солнце, а осеннее оставить кусту на запасы и зимовку. Тогда и с вызреванием лоз проблем будет несравненно меньше.
Для москвичей немного инфо: на юге виноград стартует когда световой день 14 часов( кто занимается досветкой рассады, тому цифра знакома). 29.08 - последний день когда в Москве день равен или больше14 часов . Если представить себе что синусоида движения солнца похожа на весенний тунель , то виноград у южан он чуть смещён относительно конька туннеля , а у нас северян он растёт просто сбоку

СерАлекс писал(а): ↑31 май 2022, 10:50
Вообще странно северяне активно обсуждают температуру, аж 2темы создали и мусируют. А фотосинтез не муссирует никто. Тема имеет всего ничего страниц.

Все просто на мой взгляд... северяне заходят в теплицу, где температура выше и днем и ночью и видят побеги в 50-70 см на сегодня.
Затем они бредут к кустам в честном ОГ, где фотосинтез лучше/интенсивнее, но видят побеги в 10 раз меньше размером.
Счет на табло...
Кроме того, если с температурами еще виноградарь как то в силах помочь, что интенсифицировать фотосинтез... ну ежели только куст пересаживать

...ага, в более солнечный регион

СерАлекс писал(а): ↑31 май 2022, 10:50 Растению просто не хватает света и оптимумов (Света и удачной температуры)для вызревания.

Света у вас северян хватает.



из таблицы следует,что в районах Москвы и Петербурга,световые условия с мая по август ничуть не хуже,чем на экваторе.
А не хватает винограду,так это дневного и ночного тепла,которое восполняется в сооружениях защищенного грунта (теплицах).

Babays писал(а): ↑31 май 2022, 11:52 Все просто на мой взгляд... северяне заходят в теплицу, где температура выше и днем и ночью и видят побеги в 50-70 см на сегодня.
Затем они бредут к кустам в честном ОГ, где фотосинтез лучше/интенсивнее, но видят побеги в 10 раз меньше размером.
Счет на табло...
Кроме того, если с температурами еще виноградарь как то в силах помочь, что интенсифицировать фотосинтез... ну ежели только куст пересаживать

...ага, в более солнечный регион

Ваш пост про что ? Про то что если греть виноград , то его можно есть ? Прочитайте для начала про оптимальную температуру для фотосинтеза. Сильно удивитесь.

лисов писал(а): ↑31 май 2022, 12:37 Света у вас северян хватает.



из таблицы следует,что в районах Москвы и Петербурга,световые условия с мая по август ничуть не хуже,чем на экваторе.
А не хватает винограду,так это дневного и ночного тепла,которое восполняется в сооружениях защищенного грунта (теплицах).

И сколько же не хватает тепла ? По моим таблицам его даже с запасом для моих сортов . И ещё поясните как тепло влияет на фотосинтез , раз вы такой грамотный .
И ещё проблема , с чего вы взяли что май будет в плюсе по свету. Вы , наверное , так спешили , что не поняли суть моего поста.

СерАлекс писал(а): ↑31 май 2022, 14:14 Ваш пост про что ?

Я понял так: процесс фотосинтеза - это, конечно, хорошо. Но в наших условиях бОльшую роль играет количество дней с которыми растение стоит с листьями под солнцем.
Клубни картофеля стартуют когда им тепло и в полной темноте. В конце концов всё прекрасно растёт в конце сентября, когда осеннее равноденствие. Но не растёт в конце марта

Вилли писал(а): ↑31 май 2022, 14:54 Я понял так: процесс фотосинтеза - это, конечно, хорошо. Но в наших условиях бОльшую роль играет количество дней с которыми растение стоит с листьями под солнцем.
Клубни картофеля стартуют когда им тепло и в полной темноте. В конце концов всё прекрасно растёт в конце сентября, когда осеннее равноденствие. Но не растёт в конце марта

Картофель это хорошо, только сколько ему нужно дней с момента посадки до уборки? Тепло у нас лимитировано( почвенное даже сильнее), но если мы хотим чтобы выращивание винограда , было успешным, то остальные факторы воздействующие на растение должны быть на оптимуме , а он у нас растёт с сильным сдвигом по оптимуму для света , здесь вот и таблицу уже выложили , можно посмотреть когда его много. Из неё кстати хорошо видно что виноград должен расти в период май-август , а не в сентябре . Именно об этом и был мой пост . Тепло это условие для фотосинтеза , а не его причина . Это надо понимать . и ещё тепло человек может добавить , это в его возможностях , а вот свет ( может тоже но очень дорого и технологично по сравнению с теплом).