Техника посадки винограда

Посадка винограда, схемы посадки, методы посадки винограда
Аватара пользователя
Алексей А.
Завсегдатай
Сообщения: 2346
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:50
Город: Москва
Подпись: Алексей Русланович
Откуда: Участок в Тульской области, широта 54,80 долгота 37,29
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Техника посадки винограда

Сообщение Алексей А. »

пионер писал(а):А кто-нибудь пробовал просто посадить виноград ,без рытья окопов,подземногоо водопровода и т.п.Неужели расти не будет.Может ошибаюсь.
Ребята,что же вы так невнимательно читаете? Я ведь писал, что небольшой опыт виноградарства у меня есть, но опыт этот - южный! А если точнее, то закавказский. А там виноград на зиму никто и никогда не укрывает. И САТ там несравненно выше подмосковного. Там другие проблемы - филлоксера, мильдью, оидиум, некроз, пятнистость,птицы, град или наоборот засуха, да мало ли ещё чего! И чтобы виноград тебя радовал осенью, надо не два-три раза подойти к винограднику с опрыскивателем, а делать это регулярно весь год, как минимум раз в декаду.А в Подмосковье совсем другие условия. Здесь нет этих южных болячек или они не так ярко выражены. Но зато нет и того главного, что необходимо винограду - солнца! тепла! количества солнечных дней в году! лёгкой структурированной почвы! Для того, чтоб вырастить нормальный виноград в Подмосковье, надо очень постараться. И потому мой нижайший поклон всем тем, кто заболел идеей северного винограда и упорно идёт к своей цели. А насчёт того, чтобы "просто посадить виноград, без рытья окопов, подземного водопровода и т.п." - это утопия. Даже на юге первое необходимое условие для того, чтобы будущий виноградник хорошо развивался - это глубокий плантаж почвы. А вот в наших условиях это, по всей вероятности, и не нужно, и вредно. Зачем глубоко обрабатывать почву, если она потом за зиму промёрзнет?! Может, действительно, как Чугуев, лучше насыпать тёплую гряду? А на зиму укрывать её, допустим, тем же гофрированным картоном, как советует Юрий Михайлович? Потому-то я и обращаюсь к коллегам за советом. А если кому-то кажется, что можно один раз воткнуть прутик в землю и потом всю жизнь без всякого труда наслаждаться солнечными ягодами - лучше бросьте эту затею, ребята. Выращивайте тогда, действительно, помидоры. Хоть это тоже непросто, но легче и привычней.
С уважением ко всем, кто откликнулся или ещё откликнется,
Алексей.
С уважением, Алексей Русланович.
пионер
Освоившийся
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 17:00
Город: Новотроицкое
Подпись: Андрей
Откуда: Ставропольский край
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Техника посадки винограда

Сообщение пионер »

Вы уж простите меня наверно ошибаюсь,больших Вам урожаев.С уважением Андрей
Аватара пользователя
Дятел
Завсегдатай
Сообщения: 1643
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 20:35
Город: г.Новоалександровск
Подпись: Геннадий
Откуда: Ставропольский кр. г Новоалександровск.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

Re: Техника посадки винограда

Сообщение Дятел »

пионер писал(а):А кто-нибудь пробовал просто посадить виноград ,без рытья окопов,подземногоо водопровода и т.п.Неужели расти не будет.Может ошибаюсь.
Андрей с вами полностью согласен, а не просто посадить саженец в грунт,поднятый если близко грунтовые воды,или углубить,если проблемы с недостатком влаги.Сам я практик и много по стране ездил,был в молдове,в Грузии, в Армении, в Чечне, в Дагестане, в Баку,не где не видел ни труб с кирпичами.ни шебня.на голых скалах сажают и виноград растёт. И есть много сортов чем хуже условия произрастания тем качественней сам виноград .С уважением Гена.
евгений Р
Завсегдатай
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 22 янв 2009, 10:51
Город: Москва
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Техника посадки винограда

Сообщение евгений Р »

:) Я для себя решил.Никаких труб для полива.Взял лопату,копнул на штык,залил,что надо и закопал.Потом так же в другом месте.Никаких дренажей из щебня я не делал и не буду делать.В идеале у меня будет глубокое перемешивание грунта,т.е. откапал по периметру на расстоянии от куста канаву грубо на 2 штыка и засыпал плодородным грунтом,т.е. у меня под виноградом постепенно будет заменяться суглинок на перегной с песком и с землей без ущерба для растения.Да,трудоемко,зато потом отдыхать можно будет,когда виноград разгонится,если это вообще произойдет.
Техника посадки для дачников,как альтернатива сплошной перекопки ряда,осуществляемая постепенно без ущерба для растения и применимая на очень тяжелых почвах.Изображение
Аватара пользователя
Олег Шведов
Завсегдатай
Сообщения: 4092
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 01:53
Город: Самара.
Подпись: Олег.
Откуда: САМАРА.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Техника посадки винограда

Сообщение Олег Шведов »

Алексей А. писал(а): ....А вот в наших условиях это, по всей вероятности, и не нужно, и вредно. Зачем глубоко обрабатывать почву, если она потом за зиму промёрзнет?! Может, действительно, как Чугуев, лучше насыпать тёплую гряду? А на зиму укрывать её, допустим, тем же гофрированным картоном,
...А кто вам сказал что гряды не будут промерзать? По моему ещё быстрее промёрзнут...простой пример..два ведра с водой, одно стоит на земле, другое закопано в землю как по вашему где вода замёрзнет быстрее ?, так что с Чугуевскими грядами на всё так просто... конечно я согласен, каждые 5 градусов наклона гряды это 100 км на юг..., и прогрев в них лучше и воздухопроницаемость хорошая... но вот пришла зима с -30... и что дальше? укрывать всю гряду,шириной 3м и длинной метров эдак под 100,(а на гряде ещё и трубы через метр торчат, шпалеры мешают...кусты какие то.. :) ) ? или сажать всё на морозостойких подвоях...? или покупать снеговую пушку для производства снега?
Вода тоже близко - сочится уже через полтора метра.
...Был на намывном винограднике, 1 метр гольного песка, дальше озеро...и ничего растёт прекрасно..
Изображение
\
Аватара пользователя
Алексей А.
Завсегдатай
Сообщения: 2346
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:50
Город: Москва
Подпись: Алексей Русланович
Откуда: Участок в Тульской области, широта 54,80 долгота 37,29
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Техника посадки винограда

Сообщение Алексей А. »

Олег, прежде всего большое Вам спасибо, что приняли участие в обсуждении этой проблемы. Меня тоже взяли сомнения после того, как я просмотрел ролик Чугуева о смоленском методе и даже написал ему на гостевую книгу. Вот что он мне ответил, цитирую:"Промерзание гряд не наблюдается поскольку активна деятельность микрофлоры подогревает ее из нутри и"живая" земля рыхлая и пористая слабо промерзает под снегом.В случаи суровой зимы без снега рекомендуем укрытие верхних склонов гряды гофрокартоном." Но дело ещё в том, что у меня нет такой техники, как у Чугуева, чтобы насыпать высокие гряды, а лопатой... извините. А где гарантия, что после нескольких лет, когда земля осядет, уплотнится и перестанет быть "рыхлой и пористой" она также не будет промерзать? А по поводу гофрокартона я вообще в недоумении. Это что же, бумагой накрывать? Которая за зиму и к весне раскиснет, расползётся, пропитается влагой и превратится в ледяную корку? А потом, я ведь закладываю виноградник не на один, не на два и даже не на три года. Я хочу, чтобы им пользовались и дети мои, и внуки.
С уважением,
Алексей.
С уважением, Алексей Русланович.
Аватара пользователя
Алексей А.
Завсегдатай
Сообщения: 2346
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:50
Город: Москва
Подпись: Алексей Русланович
Откуда: Участок в Тульской области, широта 54,80 долгота 37,29
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Техника посадки винограда

Сообщение Алексей А. »

Евгений писал:"Техника посадки для дачников,как альтернатива сплошной перекопки ряда,осуществляемая постепенно без ущерба для растения и применимая на очень тяжелых почвах."[quote][/quote]

Евгений, спасибо за совет. И Вы знаете, он мне очень понравился. Действительно, если Ваш метод уже проверен, так это же чудно! Сокращается намного время предпосадочной подготовки почвы, можно растянуть этот период на несколько лет! Начинаем наоборот - сначала сажаем, потом делаем плантаж. Молодец! Честно говоря, главное, что привлекло меня в чугуевском методе, это то, что можно дополнительно дать растению тепла за счёт этой самой высокой гряды. Но ведь для нас, дачников, этот метод довольно трудоёмок. Да и как кусты перезимуют на этой высокой гряде? Между прочим, пока не говорится, что этот метод рекомендуется для дачников, пишут пока только о возможности применять этот метод в промышленных условиях. А там и условия и возможности, пардон, другие А что скажут опытные виноградари?
С уважением,
Алексей.
Последний раз редактировалось Алексей А. 29 дек 2009, 14:02, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Алексей Русланович.
Аватара пользователя
Олег Шведов
Завсегдатай
Сообщения: 4092
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 01:53
Город: Самара.
Подпись: Олег.
Откуда: САМАРА.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Техника посадки винограда

Сообщение Олег Шведов »

...А что тут говорить... достаточно внимательно прочитать.. :D
евгений Р писал(а):Да,трудоемко,зато потом отдыхать можно будет,когда виноград разгонится,если это вообще произойдет.
...
Я не зря спросил сколько кустов собираетесь сажать...,2-5 можно и лопатой поковырять...
Весенний полив- корыряем..
Первая подкормка-корыряем..
Вторая подкормка - корыряем..
Осенняя подкормка-корыряем..
Влагозарядный полив в зиму-корыряем...или уже долбим...
притом если близко к кустам копать то повреждаем корневую, далеко - смысла нет...
\
Аватара пользователя
Xolga
Освоившийся
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 10 июн 2009, 07:10
Город: Шушенское
Подпись: Ольга
Откуда: п.Шушенское, Красноярский край
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Техника посадки винограда

Сообщение Xolga »

Алексей Русланович, можно совместить два метода посадки (гряда и траншея). Посадку производить в уровень земли, установить короб высотой 20-25 см и выполнить рельеф (переместить землю из середины междурядий к бортам) получится мини гряда с траншеей в центре. Плюсы: Не попадают талые воды, прогрев наклонных поверхностей лучше, сухое укрытие на зиму.
С уважением, Ольга.
Аватара пользователя
Олег Шведов
Завсегдатай
Сообщения: 4092
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 01:53
Город: Самара.
Подпись: Олег.
Откуда: САМАРА.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Техника посадки винограда

Сообщение Олег Шведов »

Ольга ! :give_rose: :claping: :claping: :claping:
Я даже вчера нарисовал всё это ,сфотографировал... а "Радикал"- гад, грузить не хочет...
\
Ответить

Вернуться в «Посадка винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 45 гостей