ФОРУМ ВИНОГРАД

А у нас с начала июня началась в этом году. В прошлом не раньше августа на необработанных увидел. А в этом по полной, до цветения даже первые проявления. И до сих пор. Последний дожди в четверг прошел уже на границе, точнее на пару дней позже защитного действия последней обработки, но вроде держится, по крайней мере взрослые листья. Верхушки в зависимости от устойчивости сортов, винифере практически на 3/4 побило, гибриды получше держат. Но и у нас вроде бы наконец погода без осадков наладилась. Так что пока буду домашними средствами, уже ведь созревает. Может поздние, типа Ркацители еще Орданом пройдусь, если пойдет процесс.

Скажу больше, в этом году в силу обстоятельств был не обработан виноградник в поле вообще, и что же, нет ни оидиума, ни милдью, и МФК с овсянкой ни при чем.

Вот об этом я часто в своих сообщениях и говорю. Но, посмотрите на мировую практику. Да и нашу тоже. Пришла весна, и началось-лупят и лупят пестицидами. Они же не знают каким будет лето. И всё это безобразие называют профилактикой. Потом вдруг лето оказалось жарким. И все вдруг прозрели-не надо было травить. Однако и лоза и почва уже загрязнены.
Но и это ещё не всё. Здесь мы видим явную ненужность так называемой «профилактики», а ведь все предыдущие годы травили при «неявной». Ну , то есть , кто может сказать, сколько лишней отравы плеснули на лозу? Никто, поскольку нет лабораторного контроля. Разве это не приговор существующей схеме защиты винограда? Потому Европа и спохватилась, и запретили половину ядов у себя.

Я считаю, что некорректно сравнивать полевые условия, где проветриваемость и нет загущенности, и вовсе не виноградник, а пара кустов, с придомовыми участками, где хоть убейся, а загущение будет

Это у вас то загущение? Я вырос на винограднике, и только у любителей увидел как они кромсают лозу-шнурок и три листочка. Напомню, коллеги, речь не о нынешнем сезоне. Пять сезонов я посвятил тому, что выращивал ботву. Вот как здесь, без загущения.

PICT1044.JPG

Потом с нагрузкой в траве, то есть не подвязывал.

DSC00842.JPG

Результат- ни одного больного листа. Ни одной больной грозди. Всё это я показывал на страничке эксперимента. Фунгициды не применял. Тогда как у знакомых в нашей зоне были повреждения болезнями и, порой существенные. Хотя они работали ядами конкретно.
А вот что приношу от знакомых

DSC03521.JPG

Занимаюсь микробиологией-заворачиваю свои кусты в сырую мешковину с этим материалом. Цель –научиться выращивать эту заразу.
Ещё раз подчеркну- это большая ошибка, когда применяют МФК как фунгицид. На своем участке я работаю только на развитие куста, ускорение созревания, повышение качества урожая. Вот для этого МФК. Отсутствие болячек –это бонус к этой программе. Это работает везде, поскольку не зависит от региона. А зависит только от температуры и влажности, в основном.
То есть я говорю о реальном опыте подтвержденном мировой практикой. А пишу об этом, поскольку вижу интерес к теме, вижу что многие пытаются так работать. И у многих получается, в том числе и у наших форумчан. Но также вижу и много ошибок. Кстати, практически никто не показывает фото свих неудач, не приводят описание конкретных составов, когда работали, чем и т.д. Остается только верить на слово, хотя при наличии объективной информации, можно было бы определить причину неудач.

Олег Веуд писал(а): ↑16 авг 2023, 12:32 Дополню ещё информацию для полноты картины.
.... Не смотря на казалось бы тщательную обработку нашлось пару листов на которые МФК не попали и они были со спорами Милдью.
2. Не все сорта в ряду так остро отреагировали на обработку МФК. Больше всех пострадала моя любимая Супага( на фото в первом сообщениии-она). Галант, Чарли на фото ниже пострадали меньше.

Ну рассматривать мфк как средство от мильдью я рассматриваю чисто профилактически,козырьки в данном случае более эффективны,но самое интересное я увидел на фото.Ожёги образовались в тех местах где стекал раствор и образовались"лужи"да и прилипатель овсянка(как пишет автор этого ИПЛ) связывает "агрессивное поведение". У меня молодые листики так же поджигает при концентрации 200г. и без овсянки,но это уже осенью и в теплице на пасынках и там где я подлил,а не распылил.И Вы верно подметили сорта по разному реагируют на обработку,кто то вообще не замечает даже "луж".

Fatter писал(а): ↑16 авг 2023, 21:55
Ещё раз подчеркну- это большая ошибка, когда применяют МФК как фунгицид. На своем участке я работаю только на развитие куста, ускорение созревания, повышение качества урожая. Вот для этого МФК. Отсутствие болячек –это бонус к этой программе. Это работает везде, поскольку не зависит от региона. А зависит только от температуры и влажности, в основном.

Про МФК готов согласиться. Но вот странное заключение " это работает везде и не зависит от региона, а зависит только от влажности и температуры". В том то и дело, что в разных регионах как раз разная температура и влажность.
Ваша Волгоградская и моя Нижегородская и регионы разные и температуры и влажность.
Правильно здесь уже отмечали в вашей Волгоградской милдью это так не большой эпизод.Появилась и сама засохла. Нет у вас для нее подходящих условий. Но у нас практически нет вредителей на винограде, а в вашем регионе с ними надо повоевать. Разные регионы и разные проблемы.

Nick041 писал(а): ↑16 авг 2023, 22:32 но самое интересное я увидел на фото.Ожёги образовались в тех местах где стекал раствор и образовались"лужи"да и прилипатель овсянка(как пишет автор этого ИПЛ) связывает "агрессивное поведение".....И Вы верно подметили сорта по разному реагируют на обработку,кто то вообще не замечает даже "луж".

Ну так по моему это естественно, что ожеги там где образовались лужи, потому как при высыхании концентрация раствора в этом месте увеличивается в несколько раз. И сорта по разному реагируют, думаю потому что зависит от формы листа и позиционировании и там где задержка "лужи" небольшая,на самом краешке листа, там и ожег меньшей площади.

На участке если не проводить профилактику, при сырой и холодной весне, используя разгон в котором не отслеживая ситуация будет повышенная влажность или ОГ - проблем будет куча, помимо милдью.
Без фунгицидов получить что-то приличное нет возможности.
Большая часть кустов уже урожай снят, и верхушечная болячка на молодом приросте меня не задевает, прожечь можно чем угодно.
Поэтому климат и место имеет значение использовать или нет фунгициды.
Я не выращиваю ботву в поле, мне нужна ягода на моём болоте.

Но вот странное заключение " это работает везде и не зависит от региона, а зависит только от влажности и температуры". В том то и дело, что в разных регионах как раз разная температура и влажность.

Конечно, в одних регионах растут елки, в других пальмы. И пока вы не посадили у себя виноград, говорить о том, что ваши условия приемлемы для эффективного роста лозы , бессмысленно. Но вы его таки посадили, и он у вас вызревает. А это означает, что температурно-влажностные условия вашего региона в течение определенного периода благоприятны для развития винограда. Раз так, то и те технологические приемы, которые применяют на винограде в других регионах, вам также подойдут. Вопрос лишь в количестве таких благоприятных периодов. У вас таких дней будет меньше, но вполне достаточно для того, чтобы эффективно поработать с минеральным питанием как под корень, так и по листу. Для прохладных регионов, кстати, некорневое питание имеет гораздо большее значение чем на юге. Поскольку этот прием позволяет компенсировать недостаточную работу корней из-за медленного и недостаточного прогрева почвы.
А с учетом того, что у вас также и для болезней менее благоприятный климат, получается, что система интенсивного листового питания у вас будет более эффективной. То есть, значительно улучшив развитие куста, вы получите относительно большее подавление болезней, против которых борется ещё и ваш климат.

Правильно здесь уже отмечали в вашей Волгоградской милдью это так не большой эпизод. Появилась и сама засохла.

Так давайте запретим волгоградцам фунгицидами работать против мильдью.
Тем более, что эксперимент показывает возможность борьбы тем же комплексом МФК.
Вот здесь искусственно были созданы условия для развития мильдью. Лоза на земле, полив. И она хорошо проявилась. Мало того, работу начал только после того как был охвачен болезнью весь куст.

PICT5814.JPG

PICT5815.JPG

PICT5816.JPG

Результат- сильно пораженные листья засохли, плохое вызревание лозы. Но в следующем сезоне, также без фунгицидов-ни одного пятнышка. Ни на этих, ни на соседних кустах. То есть вредитель был полностью уничтожен , перезимовавших спор не было.

Добавлю, рядом стоящие кусты обрабатывал регулярно. Понятно, что перенос спор от такого рассадника инфекции , был достаточно большим, но листья винограда , регулярно получающие фосфорно-калийное питание по листу, оказались невосприимчивы к заражению. В этом и состоит цель грамотной работы комплексом МФК. Мы не боремся с болезнями. Мы их просто не допускаем.

Весной ооспоры прорастают, образуя макроспорангии, которые во влажных условиях выделяют зооспоры (бесполые споры), которые инцистируются и заражают при контакте с тканями хозяина. Инцистированные зооспоры образуют зародышевые трубки, которые внедряются в хозяина через устьица и межклеточно колонизируют паренхиму листа диплоидным несегментированным трубчатым мицелием, который поглощает питательные вещества из клеток-хозяев с помощью внутриклеточных гаусторий (Allègre et al., 2009). Период роста межклеточного мицелия протекает латентно, без видимых симптомов инфекции (Leroy et al., 2013). Через 7–10 дней симптомы первичной инфекции появляются на адаксиальной стороне листьев, как правило, в виде желтых участков, называемых «масляными пятнами», которые позже становятся коричневыми из-за некроза по мере прогрессирования болезни.

м.ч.1.jpg

То есть мы не видим болезнь пока она развивается внутри листа. И когда советуют «прижигать» мильдью работая МФК, забывают о том, что большое число листьев уже имеет врага, прекрасно живущего внутри листа и питающегося его соками, но они пока не заметны. Таких невозможно «прижечь», поэтому эффективность таких обработок низкая. Применяя МФК в комплексе с другими компонентами в эффективном прилипателе, мы обеспечиваем длительную равномерную поставку в лист эффективного фосфорно-калийного питания. Эта смесь делает внутреннее пространство листа не пригодным для проживания мильдью.
В этом принципиальная разница между этими двумя подходами использования МФК.

Fatter писал(а): ↑17 авг 2023, 09:55 И пока вы не посадили у себя виноград, говорить о том, что ваши условия приемлемы для эффективного роста лозы , бессмысленно. Но вы его таки посадили, и он у вас вызревает. А это означает, что температурно-влажностные условия вашего региона в течение определенного периода благоприятны для развития винограда. Раз так, то и те технологические приемы, которые применяют на винограде в других регионах, вам также подойдут. к
quote

Евгений, а вы пробовали выращивать виноград не в Волгограде, а например где нибудь в Подмосковье, да ещё на болоте? И чтобы это получалось без болезней только за счёт вашей системы работы с МФК ? Ваше утверждение, что технологические приемы, которые поименяют в других регионах, нам тоже подойдут. Начиная с глубины посадки и подготовки ямы для саженца, а это тоже технологический прием на юге и севере. Формировка это тоже технологический прием. Давайте соорудим перголу у нас в Н.Новгороде да и посадим там какой нибудь столовый сорт виноград с не очень ранним сортом. Ну и как?

Ваше утверждение, что технологические приемы, которые применяют в других регионах, нам тоже подойдут.

Справедливое замечание. Вы ловите меня на слове. Я же исхожу из названия темы, потому говорю об агротехнике направленной на борьбу с мильдью. И только. Поэтому посмотрим ещё раз жизненный цикл этого вредителя

наиболее короткий инкубационный период развития милдью наблюдается при 24—25° и равняется 4 дням. С понижением и с повышением температуры инкубационный период удлиняется, достигая при 12°—13 и при 29° — 11 дней. А. А. Шатский (1939) продолжил исследования, начатые Мюллером, и установил, что конец инкубационного периода наступает после достижения суммы эффективных температур величины 60 — 61°, при нижнем пороге развития для мицелия PI. viticola, равном 7,9°. Верхним порогом развития грибницы PI. viticola является 32°, а эффективные температуры для прохождения инкубационного периода развития болезни в диапазоне температур от 25° до 32° вычисляются путем установления разницы между 32° и фактической среднесуточной температурой. Сумма эффективных температур, необходимых для завершения инкубационного периода развития милдью при среднесуточных температурах в диапазоне от 25° до 32°, равняется, по Д. Д. Вердеревскому (1950), 29°. Проверка данных А. А. Шатского в разных зонах виноградарства СССР, проведенная рядом исследователей (А. Д. Липецкой и А. С. Мержанианом, Д. Д. Вердеревским и др.), подтвердила правильность его выводов.

Вы отрицаете эффективность технологии интенсивного листового питания в вашей зоне. Но посмотрите, там интервал температур 12-29 градусов. В этом интервале развивается мильдью и в этом же интервале температур растения эффективно усваивают листовое питание. Разве у вас эти показатели кардинально отличаются от других? А в ваших теплицах? По продолжительности стояния таких температур это справедливо , но там где вызревает виноград , условия для листового питания вполне подходящие. Больше того, пока у вас не прогрелась почва до 11 градусов, корни фосфор не усваивают, сколько бы вы туда не вбухали удобрений. А по листу фосфорно-калийные идут замечательно. Так лист помогает корню. И развитие куста ускоряется. Это тот самый забег, который очень нужен для прохладных регионов.
Больше того, вы пропитываете листовую пластинку фосфорно-калийной смесью, которая ему явно полезна, а вот вредители не живут в такой среде внутри листа.
А вот если вы не делаете этого , то в листе вырастают такие заросли мильдью.

м.р.1.jpg

Конечно, не сразу, долгое время они прекрасно развиваются внутри листа и вы этого не видите. Так вот поэтому нужно работать уже по первым листочкам винограда комплексом МФК-и растению польза и болячки ликвидируете.
Так что этот агроприем является универсальным для любых регионов, а для ваших он ещё более необходим. По поводу формировки и посадки это совершенно другие темы. Мы здесь их не рассматриваем.

ФОРУМ ВИНОГРАД

Милдью на винограде

Re: Милдью на винограде

Re: Милдью на винограде

Re: Милдью на винограде

Re: Милдью на винограде

Re: Милдью на винограде

Re: Милдью на винограде

Re: Милдью на винограде

Re: Милдью на винограде

Re: Милдью на винограде

Re: Милдью на винограде