ФОРУМ ВИНОГРАД

Пузенко Наталья писал(а): ↑18 май 2019, 08:59 Да, конечно же можно- уже год корень сидела в почве, о чем он и показывает- я сильный. Но почему нет прироста совсем за прошлый год?

Спасибо большое Вам, Наталья - !! Всё поняла, спасибо ещё раз.
Отвечу, как понимаю на "почему нет прироста за прошлый год?".
- 1) Так читала здесь в книжке (болгарского издателя - у Вас на форуме не успела ещё)), что лоза первого года ранней весной обрезается почти полностью - но на две-три почки (оставляются 2-3 почки). Потом, так понимаю, надо смотреть, какой более сильный росток - тот оставляем. Но здесь в этой местности используется высокоштамбовая формировка или, реже, высотой окколо 70 см. Потому спросила - стоит ли мне оставлять один росток (и из него в будущем вывести два рукава - сделав похоже как в Ваших видео, Наталья) или оставить сразу два ростка сейчас - и из них в будущем и сделать эти "два рукава"?
Мне казалось, что более "устойчивый к жизни" 1-ый вариант (один рукав растить). (?)

Допишу:
т.к. здесь неукрывные лозы, то в будущем хочу вырастить немного похоже, как в Ваших видео (извините, названия формировок ещё не запомнила) - но обрезАть (здесь ранней весной) плодовые лозы на 2-3 почки. (Рукав - постоянный, а плодовая лоза становится "многолетней", обрезаемой каждый год на 2-3 почки. При необходимости многолетнюю плодовую лозу можно заменить на новую. Читала о таком методе у одного умного человека. Вышла с Вашего сайта, кажется, на него).

Вот поэтому и обрезала я свои молоденькие однолетки, и не виден прирост за предыдущий год, Наталья. Такая обрезка делается для утолщения корня, первые три года лозы.
2) Но я подумала: можно ли на следующий (третий уже год) не обрезать? А потому растить в этом году уже окончательный будущий рукав(-а, два)? (И как он вырастет этим летом на 2 метра (как советуете Вы) - то тогда наклонить, положить его на нижнюю проволоку. Вот и будет наш рукав. Только вот можно ли это будет сделать уже в этом году - т.е. не обрезать на следующий год?).

Отправлено спустя 7 минут 46 секунд:
И ещё маленький вопрос: можно ли уже в этом году на молоденьких второгодках, сильных ростках, оставить по одной кисти? Один умный человек советовал, что можно. А Вы как скажете? (Уже заметила, что на некоторых второгодках, посадки предыдущей весны, есть маленькие кисточки).

Спасибо Вам заранее, если сможете что-то подсказать! Татьяна
(Спасибо, что поддержали, что можно срашивать. Я очень стесняюсь. Да вот ещё, много пишу).

Отправлено спустя 7 минут 33 секунды:
(Дописала). Вообще-то, молодые лозы, наверное, не "второгодки", а "одногодки" - ведь им прошёл только один год! Только начался второй год... Посадила их только поздней весной прошлого года.

Отправлено спустя 18 минут 28 секунд:
А "прирост" прошлого года - вот, он виден: посередине палочка на фото - обрезала лозу прошлого года на 2-3 почки; она высотой была от 80 см (маленькие лозы, много болели) до 2,4 метра (сильная лоза, другой вид, мало болел). Данная на фото лоза - как раз та, что посильнее, была прошлым летом высотой до 1,8 метра.

...Нет, на фото лоза, что в прошлом году была как раз слабоватой, высотой около 1,4 метра (а сейчас дала два ростка).
Поправлюсь: в своих словах выше "...Рукав - постоянный, а плодовая лоза становится "многолетней", обрезаемой каждый год на 2-3 почки" - имела в виду "Рукав - постоянный, а плодовЫЕ лозЫ становятся "многолетними", обрезаемыми каждый год на 2-3 почки".

Отправлено спустя 30 секунд:
(На фото, что выше).

Татьяна Мит писал(а): ↑18 май 2019, 19:06 что лоза первого года ранней весной обрезается почти полностью - но на две-три почки (оставляются 2-3 почки).

Я не сторонник этой теории- я оставляю всю лозу прошлого года не обрезая- в ней все питательные вещества.

Татьяна Мит писал(а): ↑18 май 2019, 19:06 но обрезАть (здесь ранней весной) плодовые лозы на 2-3 почки. (Рукав - постоянный, а плодовая лоза становится "многолетней", обрезаемой каждый год на 2-3 почки. При необходимости многолетнюю плодовую лозу можно заменить на новую.

Каждый сорт режется на определенное количество почек в зависимости от того где закладываются соцветья. Допустим, тот же Талисман лучшие соцветья заложит на 8-12 почке. В корне неверно резать все сорта одинаково на 2-3 почки. Тут в зависимости от сорта надо.Плодоновая стрелка не может быть многолетней - она обязательно молодая лоза прошлого года. То есть лоза выросшая в прошлом год может называеться плодовой стрелкой.

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Татьяна Мит писал(а): ↑18 май 2019, 21:56 "Рукав - постоянный, а плодовЫЕ лозЫ становятся "многолетними", обрезаемыми каждый год на 2-3 почки".

Рукав это часть многолетней древесины которая может жить не один год. Я не знаю откуда эта фораза, но я бы ее перефразировала так:
Рукав это многолетняя часть древесины, а полодовая лоза это однолетний побег прошлого года, при оставлении на плодоношение обрезаемый на количество почек согласно сорта.

Доброе утро. Можно ли на побегах сучка замещения оставлять грозди.(уж больно хороши)

Еще один вопросик - Хочу заменить старый рукав на новый - сорт Альфа. Осенью обрезать старую лозу, а сейчас выращивать новые 2 из головы куста?

arnold11 писал(а): ↑21 май 2019, 08:15 Доброе утро. Можно ли на побегах сучка замещения оставлять грозди.(уж больно хороши)

Можно.

arnold11 писал(а): ↑21 май 2019, 14:53 Еще один вопросик - Хочу заменить старый рукав на новый - сорт Альфа. Осенью обрезать старую лозу, а сейчас выращивать новые 2 из головы куста?

Да, обрезать осенью.А сейчас прекрасные заместители уже растут, оставляй лучшие.

Пузенко Наталья писал(а): ↑21 май 2019, 07:17 Я не сторонник этой теории- я оставляю всю лозу прошлого года не обрезая- в ней все питательные вещества.

Наталья Лариасовна, спасибо большое!.. Только подумала "немного разобралась" - и вот, вновь "так многого не знаю!".
Правильно я поняла, что лоза первого года жизни по весне совсем не обрезается? И что же - она уже сразу становится будущим рукавом (обрезанным на нужное количество почек)?

Увы, да, пересмотрела книгу болгарского автора, который именно предлагает обрезать по весне лозу первых трёх лет жизни для укоренения. А так же в первый год, летом, совсем не пасынковать. Вот так-то! Но Вам я верю как-то больше! Очень вызывают уважение и доверие Ваши советы. Может, ещё оттого, что "виден результат Ваших слов - виноградник у Вас". Это большого труда стОит. И с любовью Вы относитесь к этому. Татьяна

Отправлено спустя 6 минут 56 секунд:

Пузенко Наталья писал(а): ↑21 май 2019, 07:17 ...перефразировала так:
Рукав это многолетняя часть древесины, а полодовая лоза это однолетний побег прошлого года, при оставлении на плодоношение обрезаемый на количество почек согласно сорта.

Спасибо Вам и за это разъяснение! И - что совсем новое - что лоза обрезается "согласно сорта". Просто невероятно!! Чудо какое-то!.. Буду стараться идти дальше. Но, по-моему, чтобы ухаживать за лозой... нужно окончить хотя бы "маленький" институт какой, факультета биологии...

Татьяна Мит писал(а): ↑22 май 2019, 00:57 Правильно я поняла, что лоза первого года жизни по весне совсем не обрезается?

Я весной вообще не сторонник ничего обрезать.
Только осенью.
Да. Первый год ничего не обрезаю. Таня, вот в нете есть пять фильмов у меня по обрезке- посмотрите один за другим и все станет на свои места : https://www.youtube.com/watch?v=hM0gj12M5aQ

Татьяна Мит писал(а): ↑22 май 2019, 00:57 И - что совсем новое - что лоза обрезается "согласно сорта". Просто невероятно!! Чудо какое-то!..

Нет- нет, я тут ничего своего нового не внесла- просто каждый сорт обдадает своей способностью закладывать соцветья с определенной почки. Просто это надо читать в рекомендациях к нему.

Пузенко Наталья писал(а): ↑22 май 2019, 12:24 Я весной вообще не сторонник ничего обрезать.
Только осенью...

Да, только лоза здесь обрезается только весной (мне об этом уже сказали, предупредив, что иначе лоза может вымерзнуть - т.к. неукрывное здесь виноград-во).
Но я думаю: какая разница (осенью или весной, а правильнее - в феврале обрезают, температуры плюсовые же здесь). - Значит, обрезать всё-таки можно (весной-"осенью"), да?.. Но я ж уже обрезала ( теперь просто про следующий год думаю). Но признаюсь - такое ощущение, на мой взгляд, ослабленные какие-то молоденькие лознички растут (обрезанные), хотя толще. Как же было б правильно - и не знаю. Ведь вся прошлогодняя лоза была б длинной - да, наверное, можно было б обрезать до 6-10 почек (слабая-сильная лоза), и так оставить. А корень - наверно, и так разовьётся, и без "короткой" обрезки...
Мне всегда сложно, т.к. на сайте люди чаще говорят и пишут про российское (укрывное) виноградорство, и потому путаюсь. Но всё равно лучше, намного лучше - так намного больше понимаю, делаю. Так рада, что есть Ваш сайт, форум!.. Видео обязательно просмотрю, спасибо большое, Наталья Лариасовна! Татьяна

Коллеги, прошу помощи, ибо с таким столкнулся впервые - у меня на Алешинькином, Виктории и МУ удивительный парадокс наблюдается - практически все "одинокие" лозы без соцветий, а на всех двойных и даже тройных по два отличных соцветия. Кусты у меня будут явно недогружены - что делать ? безжалостно удалять двойники и вторые грозди - ну тогда считай без урожая (останется не больше 10 лоз на 6-ти летние кусты) ? оставлять двойники, но удалять вторые грозди ? Оставить все как есть, удалить неплодоносные лозы и смотреть на поведение коронок ?