ФОРУМ ВИНОГРАД

y_fed писал(а): ↑10 авг 2023, 22:39 И чтоб два раза не вставать - кусты у Вас на фото великолепны. Я заметил, что весной - всегда так, особенно первые годы, когда кустов мало, а болячек ещё и вовсе не завелось.

Давайте попросим кусты сейчас сфотографировать?

Fatter писал(а): ↑10 авг 2023, 22:58 Ни мильдью, ни оидиум вообще не появляются на участках, где грамотно работают без фунгицидов. Продвигаемый вами Корнельский техникум четко указал, что именно работа с фунгицидами способствует селекции наиболее устойчивых форм патогенов. Потом это назвали резистентностью и обязали нас по нарастающей лить более вредные яды.

Женя, покажи сейчас какие у тебя кусты и какая нагрузка на куст, какие грозди и ягоды.

Вот отсутствие всякой конкретики я понимаю как уход от существа вопроса.Где вы нашли, какую ошибку перевода? Про Ревус Топ тоже молчите.У нас разговор получается односторонний. Я привожу конкретные примеры, а вы уходите необоснованно от ответа. Ну и у папусов нам есть чему поучиться. Они это сделали пятнадцать лет назад. А вы так и не вникли до сих пор в роль устьиц, и как вообще происходит процесс поглощения листом комплексной смеси на основе МФК.
Ну и пожалуй главное-вы нигде не указали как именно вы используете МФК, ни фото, ни сам процесс. Его вы его извратили до неузнаваемости, так почему тогда пишете об этом. А ваши неудачи основаны на ваших личных ошибках. Никакого отношения ваш способ применения МФК не имеет к реальной технологии.Это как в том анекдоте про Карузо.

Про папуасов- одни из первых работ были именно на манго. И у них получилось. И именно с монофосфатом калия. Чего тут стесняться. Нам нужно быстрее самим продвигаться.

Женя, покажи сейчас какие у тебя кусты и какая нагрузка на куст, какие грозди и ягоды.

Нагрузка у меня сейчас такая –постоянная работа в федеральном бюджетном учреждении. Есть ещё одна нагрузка- общественная. По озеленению родного города. Грамоту что-ли сканировать?
А те два ряда забросил. Надо где-то и деньги на науку добывать. Вот то же капельное орошение и удобрения в садик сам купил. Семья не в курсе. В этом сезоне –ни куста томатов, ни одного огурчика. Зато есть катальпы, павловния, кедры, сосна крымская, дуб.
А виноград что? Ну, потратил на него пять лет. Простая культура. Кто занимался овощами знает ,что там сложнее.
Ну разве что сеянцы сейчас наблюдаю виноградные. На них намазываю всякие болячки , беру у знакомых больные листья и грозди.

Вообще опытам мешает жара. Конечно, в таких условиях ничего не заболеет. Но удалось на одном кусте получить три пятна мильдью. Фото- это по дням после обработки, одно и то же пятно. Ещё два пятна так и остались на своем месте больше заражения не было. Листья-у самой земли. Ежедневно их вечером поливал до полного увлажнения листа, в том числе и с нижней стороны. Укрывал материалом. Удалось протянуть пять дней. Виноградари пишут, что им удавалось за два дня подавить. Но этот результат смело можно приписать погоде. А вот , что удалось привить болячку, это шаг вперед для меня.

Fatter писал(а): ↑10 авг 2023, 23:30 Где вы нашли, какую ошибку перевода? Про Ревус Топ тоже молчите.

Ошибка перевода в приведённой Вами цитате в сообщении на 21-46, вчера. Речь в цитате идёт о фосфитах, а не фосфатах. Во вкладе статья из того же источника на ту же тему в оригинале. А вот ссылка на неё (там хоть читать можно, а то вложение сильно сжато): https://cdn-de.agrilife.org/extension/d ... grapes.jpg
Что касается Ревуса Топ, то с ним всё в порядке, работает, там где применил.
А вообще с Вами неинтересно стало, Вы постоянно повторяетесь и слышите только себя. Удачи Вам в добывании денег на науку
И да, в устьицах я не силён, спорить не буду, но вот что говорит кандидат биологических наук:

Листовые подкормки надо проводить раз в 7—10 дней. И лучше днем, когда открыты устьица. Но чтобы не было ожогов, ранним утром (до 9:00 ч.) или ближе к вечеру (после 18:00 ч.). Тогда внесенные удобрения усвоятся наиболее полно. Часто спрашивают об обработках по листу ночью. Но ведь устьица у растений в это время закрыты, значит, и эффект будет нулевым.

Взято тут: https://www.sb.by/articles/po-listu-ili-pod-koren.html Объясните ей, как она не права

До кучи - мой давний вопрос Фаттеру, который так и остался без ответа. Суть вопроса: если МФК не фунгицид (не имеет фунгицидного действия), то каков механизм действия у "искореняющих" (по Фаттеру) осенней и весенней обработок по лозе 3% МФК? Листвы нет, значит МФК "всасывается" через кору? Вот 3% ЖК не может (иначе бы пожёг почки, как минимум), 5...7% карбамид не может, а МФК - может? И что с ним происходит дальше? А если, всё же, не "всасывается", и действует как фунгицид, контактно, то чем он лучше более дешовых ЖК и карбамида? Да и вообще многие авторитеты считают "искореняющие" обработки малоэффективными/бесполезными - они заблуждаются?
Думаю, ответы Фаттера будут интересны не только мне.

Fatter писал(а): ↑10 авг 2023, 23:48 А те два ряда забросил.

Они полностью погибли или как?

Что касается Ревуса Топ, то с ним всё в порядке, работает, там где применил.

У вас большой опыт в применении фунгицидов. Но такой уклончивый ответ лишь подтверждает ваши сомнения относительно его эффективности.

Оомицеты не имеют эргостерола в своих клеточных мембранах, что делает их невосприимчивыми к фунгицидам DMI.

https://vinograd.info/stati/pochemu-mil ... aniem.html
Так кто же прав, вы или ученые? Как вы объясните работу не того фунгицида, не по тем болячкам?

И да, в устьицах я не силён,

При работе с растениями, особенно при пестицидных обработках такие высказывания недопустимы. Это всё равно что водитель объявит о том, что «в знаках он не силен». И это не пустые слова. Любые обработки, это не простое «пшикание». Для того чтобы они были эффективны, необходимо иметь соответствующую подготовку, как техническую, так и теоретическую. От этого зависит выбор стратегии обработок.
Вот вы сослались на ошибочное высказывание кандидата биологических наук

Часто спрашивают об обработках по листу ночью. Но ведь устьица у растений в это время закрыты, значит, и эффект будет нулевым.

Соответственно приняв это за истину вы и не будете обрабатывать ночью. А ведь это самые продуктивные обработки, как в плане некорневого питания, так и при работе с фунгицидами. Так давно работают на Западе. Их техника оборудована навигацией и необходимым освещением. У нас это тоже начали внедрять.
Вы взяли эту цитату из моего сообщения, посмотрите внимательно, там я дал комментарий относительно заблуждений кандидата наук. Кстати, в порядке самоподготовки, приведите, пожалуйста, доказательство того, что устьица практически не участвуют в поглощении растворов нанесенных на лист. Для этого не нужно быть кандидатом наук, достаточно базовых знаний по биологии в объеме пятого класса средней школы.
Относительно фосфитов-на Западе действительно выпускают фунгициды на их основе. Я имел ввиду другое. А именно-передвижение фосфора по тканям растений. Это действительно как для фосфитов, так и для фосфатов. Вы же это отрицаете, ошибочно предположив, что МФК это контактник. Больше того, все предыдущие мои ссылки именно о работе МФК в борьбе с мильдью. Без всяких ошибок перевода.

Я уже не раз писал, что года четыре использую в своей практике "самопальные" фосфиты,

А вот этого делать не следует. Может поэтому , за четыре года вам так и не удалось полностью избавиться от болячек. Эта штука вредная. Описан её прижигающий эффект, но за это приходится расплачиваться фитотоксичностью.

Кому лень химичить - покупайте удобрения Атланте, они с фосфитами калия.

Это нам без надобности. Это совет вредный.

фосфит «обманывает» растение - подавляет синтез антоциана, блокирует ряд веществ, действие которых направлено именно на более быстрое и эффективное преодоление дефицита фосфора.
Фосфат - это единственная форма фосфора для растения, которая способна эффективно использоваться в процессе метаболизма. Фосфат легко усваивается и перемещается по сосудам.

https://propozitsiya.com/ru/fosfat-ili- ... ya-dilemma
Эта информация изложена в доступной форме. Есть и более скучные научные описания процессов негативного воздействия фосфитов на растения. Вы сами можете их найти, тот же Корнельский техникум пишет об опасности превышения концентрации.
Так вот именно на этот факт я постоянно и обращаю ваше внимание.
Вы исходите из прижигающего действия, я же говорю о совершенно ином механизме. А именно-полноценное , эффективное фосфорно-калийное питание. У вас представлен губительный механизм, отрицательно действующий как на патогены, так и на лозу. Я же говорю о том, что усиление присутствия фосфора и калия в клеточном соке растений в форме фосфатов, создает условия неприемлемые для развития грибковых болячек. Как мильдью, так и оидиума.
Это доказано в лабораториях и в полевых испытаниях во многих регионах планеты.

мой давний вопрос Фаттеру, который так и остался без ответа. Суть вопроса: если МФК не фунгицид (не имеет фунгицидного действия), то каков механизм действия у "искореняющих" (по Фаттеру) осенней и весенней обработок по лозе 3% МФК?

А вы всегда так пишете, что без ответа. Если не читать сообщения на эту тему, то так и будет.
Приду с работы, просмотрю все мои сообщения на эту тему. Там и фото приведены, и разъяснения. И снова всё расскажу.

Fatter писал(а): ↑10 авг 2023, 23:48 Нагрузка у меня сейчас такая –постоянная работа в федеральном бюджетном учреждении. Есть ещё одна нагрузка- общественная. По озеленению родного города. Грамоту что-ли сканировать?
А те два ряда забросил. Надо где-то и деньги на науку добывать. Вот то же капельное орошение и удобрения в садик сам купил. Семья не в курсе. В этом сезоне –ни куста томатов, ни одного огурчика. Зато есть катальпы, павловния, кедры, сосна крымская, дуб.
А виноград что? Ну, потратил на него пять лет. Простая культура. Кто занимался овощами знает ,что там сложнее.
Ну разве что сеянцы сейчас наблюдаю виноградные. На них намазываю всякие болячки , беру у знакомых больные листья и грозди.

У меня тоже первые лет пять- шесть не было на винограднике ни болячек ни вредителей. Я думал что всегда так будет...