ФОРУМ ВИНОГРАД

Пузенко Наталья писал(а): ↑10 авг 2023, 13:55 МФК уже можно было после Инсайда не работать (

А как же плановая обработка МФК)). В плане вызревания лозы. Тем более, первая вегетация и лоза больше 2х метров..

Fatter писал(а): ↑10 авг 2023, 15:23 Ваша ошибка в том, что вы сначала получите у себя мильдью с оидиумом, потом кидаетесь к спасительному МФК... Болячки нас не интересуют. Болячки у тех, кто дружит с фунгицидами.
У нас их нет и быть не может.

Евгений, когда я читаю подобные (провакационные) речи, мне почему-то тянет отвечать в таком же стиле т.е., не слишком вежливо. Но админ ресурса против...
Окормляйте лучше последователей, а я по старинке, с фунгицидами и МФК в баковой
И да, теперь уже Ваша ошибка, в том, что у Вас нет полевого "контроля". Всё же постарайтесь у себя развести милдью с оидиумом, а потом их же и побороть без фунгицидов. Со временем познакомитесь и с другими болезнями и явлениями типа паралича гребней, горошения, осыпания завязей. Но для этого нужно посадить достаточно большой виноградник с разными сортамии и растить на нём ягоду (лет десять), а не только лозу. Лишь столкнувшись с проблемами, можно научиться их продолевать самому, и иметь моральное право учить других. Иначе, любое новаторство сродни шарлатанству.
Ну вот, опять админ сочтёт мой пост невежливым

Пузенко Наталья писал(а): ↑10 авг 2023, 13:57 Юра, но что прижжет? Внутри листа вряд ли он подействует на грибницу милдью.... Возможно, прижжет оидиум- тут да, но милдью не думаю что сможет взять.

После обработки Пергадо Зокс, прошло 10 дней. По плану обработка МФК уже в дозе 200 гр на 15 л (бак). Обработал. Через день виноградник
засиял как лампочка. Все молодые листья на пасынках и верхушках, которые отросли за 10 дней, стали в желтый горох.
Не знаю, что там прижигает МФК, но для милдью это было питанием. Вчера снова обработал виноград Пергадо. Сегодня осмотрел виноград - да, болячки прижег.
Занимаюсь виноградом всего 15 лет, но такой вспышки милдью не видел ни разу. Но, честно сказать, и погода первый раз такая выдалась. Завтра передают опять дожди, и опять холодные ночи.

Иначе, любое новаторство сродни шарлатанству.

Юрий, вы опоздали с "новаторством". Уже с 2019г. в сети пошли ролики снятые опытными виноградарями о работе с МФК. Еще раньше это было доказано в работах иностранных специалистов. Вот чуть выше в этой теме я приводил такие исследования То есть это системное воздействие.Ученые доказали это в процессе многочисленных опытов, лабораторных исследований. Таких работ сотни. Но вам о них ничего не известно. Вы придумываете свое личное объяснение, и глубоко ошибочное. А всех остальных вы записываете в шарлатаны. Но , увы, этот процесс уже пошел. Более опытные чем мы с вами виноградари показывают реальную работу с МФК и очень довольны результатом.
А что предлагаете вы? В нарушение закона применять безуспешно запрещенные препараты? В этом вы видите свою "просветительскую" миссию. Пора заканчивать работать на забугорных производителей ядов. Пора учиться выращивать настоящий виноград, а не обманку заляпанную пестицидами.
Что касается вашего предложения по поводу распространения болячек у себя на участке, то вы угадали, занимаюсь этим. Пока в начале пути, поэтому и не считаю возможным сразу показывать отличные результаты.Будем работать дальше.

Andrey_Orico писал(а): ↑10 авг 2023, 21:28 После обработки Пергадо Зокс, прошло 10 дней. По плану обработка МФК уже в дозе 200 гр на 15 л (бак). Обработал. Через день виноградник
засиял как лампочка. Все молодые листья на пасынках и верхушках, которые отросли за 10 дней, стали в желтый горох.
Не знаю, что там прижигает МФК, но для милдью это было питанием. Вчера снова обработал виноград Пергадо. Сегодня осмотрел виноград - да, болячки прижег.

Ну что тут сказать. В условиях нынешнего лета 10 дней оказалось многовато для Пергадо Зокс. Я в последней обработке, тоже 10 дней назад использовал Ревус Топ, 5мл/10л. Пока держит, хотя на "контроле" - пропущенном кусте Киевского Белого - сегодня выламывал метра по два лозы выше шпалеры, которая убежала на боярышник, и там тоже была "красота". Хотя всё ниже 2 метров чистое (после обработки Таносом перед цветением и Абига-Пик - после, а МФК/Силиплант/Циркон в баковых - не в счет). На остальных кустах с милдью всё спокойно, а на молодых верхушках обозначился оидиум. Но я их только чеканю, защищать прирост не вижу смысла. И так у меня каждый год - милдью приходит к августу, но осиливает только вершки, которые под обрезку. И да, пару листье нашел на Пино Нуаре и Шардоне в школке, что и немудрено - растут у самой земли, и с низу листьев при обработке контактником мало что попадает.
И вот что я думаю, посмотрев регламент и состав Пергадо Зокс. В нём мандипропамида (Log P=2,1) совсем мало (в 10 раз меньше, чем в Ревус Топ), а именно он акропетально подвижен и способен защищать прирост. Зоксамид же, с его Log P=3,76, значительно менее подвижен, и до молодого прироста вряд ли доберётся. Но сейчас это и вряд ли нужно - вершки на отсечение, и все дела
А МФК может "прижечь" только те пятна, которые уже появились. И то, если попадёт на них с изнанки листа. Защитного (профилактического) действия источники за МФК не отмечают, о чём я и писал постом ранее.

y_fed писал(а): ↑10 авг 2023, 19:05 Евгений, когда я читаю подобные (провакационные) речи, мне почему-то тянет отвечать в таком же стиле т.е., не слишком вежливо. Но админ ресурса против...
......
Ну вот, опять админ сочтёт мой пост невежливым

Теперь лучше. Я не люблю когда ругаться начинают. Хочется выслушать доводы и аргументы, а не скандал как в телепередачах....
А так я ж ангел просто, а не админ

Лишь столкнувшись с проблемами, можно научиться их продолевать самому, и иметь моральное право учить других

Прямо философия какая-то. Ну и нафига оно нужно кому-то это право? Вы не поняли, Юрий. Любой форум это обмен информацией. Поэтому здесь важно с чем вы сюда приходите. Вы хотите учить, другие здесь выкладывают мировой положительный опыт. Приводите ваши аргументы, отстаивайте свою точку зрения. Но вы даже в физиологию растения не вникаете.

МФК достаточно быстро забирается устьицами

Ну, куда это годится? Где вы это нашли? Сами придумали? Ну нет же там такого поглощения, не участвуют устьица в этой работе. Об этом можно прочитать и посмотреть в серьезных изданиях.
Ну и потом, вам известно, что я три года занимался у себя на участке созданием условий для возникновения вспышек оидиума и мильдью. Вот результат Я основываюсь не только на своем личном опыте, но , в первую очередь на результатах мировых исследований. Сегодня и у нас это дело пошло. Так что забудьте про Фаттера. Вы пытаетесь переиначить труд сотен исследователей-профессионалов. При этом не приводите никаких аргументов, кроме упреков, и совершенно не вникли в физиологию таких работ.
Хотя , согласен с вами. Если вы даже незнакомы с основами этой технологии, то у вас ничего и не получится.

Fatter писал(а): ↑10 авг 2023, 21:46

Евгений, Вы, конечно, не химик, но в школе химию учили. Поэтому нужно различать две кислоты (и их соли): 1. фосфорную кислоту (H3PO4) и её соли - фосфАты; 2. фосфористую кислоту (H3PO3) и её соли - фосфИты.
В источнике, который Вы привели, речь идёт о продуктах фосфористой кислоты (phosphorous acid), а фосфорная/ортофосфорная кислота по англицки пишется так: phosphoric acid, orthophosphoric acid. Вас автоперевод подвёл.
Я уже не раз писал, что года четыре использую в своей практике "самопальные" фосфиты, полученные гашением золы фосфористой кислотой. И да, фосфиты, без сомнения, работают системно. Не только акропетально, но и базипетально, и "прописаны" они как раз по оомицетам. Против оидиума разве что побочка. Литературы по фосфитам много, только гугли и читай (эка, открытие ). Кому лень химичить - покупайте удобрения Атланте, они с фосфитами калия.
А вот продукт фосфорной кислоты МФК "прописан" только против оидиума, а против милдью с ним экспериментируют народные умельцы и сами интерпретируют результаты опытов .
А вообще, Вы меня иной раз просто удивляете своей экспрессией
И чтоб два раза не вставать - кусты у Вас на фото великолепны. Я заметил, что весной - всегда так, особенно первые годы, когда кустов мало, а болячек ещё и вовсе не завелось.

На остальных кустах с милдью всё спокойно, а на молодых верхушках обозначился оидиум.
И так у меня каждый год - милдью приходит к августу, но осиливает только вершки, которые под обрезку.

Ни мильдью, ни оидиум вообще не появляются на участках, где грамотно работают без фунгицидов. Продвигаемый вами Корнельский техникум четко указал, что именно работа с фунгицидами способствует селекции наиболее устойчивых форм патогенов. Потом это назвали резистентностью и обязали нас по нарастающей лить более вредные яды.
А как это понять?

Я в последней обработке, тоже 10 дней назад использовал Ревус Топ

Потом пишите , что мильдью после обработки всё же нашли. Почему же не сработало?
Вот Корнельцы пишут

некоторые классы фунгицидов не действуют на оомицеты, потому что они нацелены на биологические компоненты, которые есть только у настоящих грибов.
Важным примером этого являются фунгициды DMI (ингибиторы деметилирования, FRAC 3), такие как дифеноконазол («Топ» в Ревус Toп), пропиконазол и тебуконазол. Эти фунгициды нацелены на эргостерол, важный компонент мембран грибковых клеток. Оомицеты не имеют эргостерола в своих клеточных мембранах, что делает их невосприимчивыми к фунгицидам DMI.

Так зачем тогда Ревус Топ применяете?

А вот продукт фосфорной кислоты МФК "прописан" только против оидиума, а против милдью с ним экспериментируют народные умельцы и сами интерпретируют результаты опытов

Вы забыли про папуасов. В их работах на манго описан именно МФК, и ещё с десяток работ я приводил. Одна из последних работ которую можно увидеть в ролике опытного виноградаря была выполнена в Египте, а ещё Израиль, Индия. Все работают. И там именно МФК.

Пошли папуасы - Евгений в своём репертуаре. Разобрался бы лучше с кислотами, пока указывают на ошибку перевода (и не только) .