Страница 313 из 347

Re: Защита винограда

Добавлено: 09 фев 2024, 11:41
Evgeny
Как ловить наиболее подходящий момент для обработки бордосской смесью 3%? Я уже видел разные варианты- и по спящим почкам и до распускания почек. А как определить, когда же почки проснутся? А если по набухшим, но не раскрывшимся- это нужно уже 2% или 1%? Эффективнее наверное еще до начала? Насколько вообще эффективна эта смесь по отношению к другим медьсодержащим препаратам?

Re: Защита винограда

Добавлено: 09 фев 2024, 12:13
Александр Мельников
Evgeny писал(а): 09 фев 2024, 11:41
Евгений,а чем болеет твой виноград?
Покажи фото лозы,листьев,ягод.

Re: Защита винограда

Добавлено: 09 фев 2024, 13:14
Evgeny
Александр Мельников писал(а): 09 фев 2024, 12:13 Евгений,а чем болеет твой виноград?
Покажи фото лозы,листьев,ягод.
Так не сезон... Нечего фотографировать. А если в целом по заболеваниям, то самая основная проблема- оидиум. Есть каждый год в той или иной мере, милдью бывает, если дождливое лето. В прошлом сезоне хорошо прихватило, не смотря на плановые обработки(планово я обрабатываю от всех болезней, что есть и на винограднике и в саду). Ну и серая/черная гниль. Проявляется в самом конце созревания. Ягоды никогда долго не висели. Не дай Бог сильные дожди прошли во время дозревания или ягода треснула, да еще и внутри грозди. Возможно это и гнили, возможно отголоски оидиума.

Re: Защита винограда

Добавлено: 09 фев 2024, 13:29
Fatter
Кстати в БашИнком для фитоспорина бактерию тоже на отваре картошки размножают. Я когда к ним обращался их технолог мне говорила.
На самом деле, эти бактерии размножают в растворах с «жесткой» химией, в которой они должны погибнуть, если верить интернетовским статьям про органическое земледелие. Вот как это делают производители Фитоспорина
Бактерии культивируют при 35 - 37oC в течение 40-50 ч с непрерывной аэрацией при насыщении среды кислородом 60 - 70% и перемешивании со скоростью вращения мешалки 250 - 300 об/мин. Используют при этом жидкую питательную среду, содержащую пептон ферментативный, магний сернокислый, калий фосфорнокислый однозамещенный, натрия цитрат, медь сернокислую, цинк сернокислый, железо сернокислое, кальций хлористый, марганец сернокислый, глюкозу и воду. Засев производят маточной экспоненциальной культурой в количестве (1-3)х109кл/мл. Культивирование проводят в течение 8-11 ч, до появления первых спор. Половину объема реактора культуральной жидкости сливают и добавляют в том же объеме свежую питательную среду. Культивирование продолжают до восстановления концентрации клеток.
https://yandex.ru/patents/doc/RU2129004C1_19990420
Кстати, большинству любителей не удается их расселить на своем участке. Дома, в чашке у некоторых получается , а в почве они не живут.

Re: Защита винограда

Добавлено: 09 фев 2024, 14:14
Fatter
В прошлом сезоне хорошо прихватило, не смотря на плановые обработки
Совершенно верно, всё по науке
всего к настоящему времени в России зарегистрировано около 10 видов фитопатогенов, у которых в различной степени отмечено проявление резистентности, в том числе: у фитофторы - к металаксилу; ложной мучнистой росы - к металаксилу и бордоской жидкости; видов Fusarium - к бензимидазолам, частично - триазолам; псевдоцеркоспореллы - к бензимидазолам; мучнистой росы - к триазолам; септории - к триазолам; возбудителя серой гнили - к бензимидазолам и дикарбоксимидам; милдью - к медьсодержащим препаратам, даже к бордоской жидкости;
При регулярных обработках большинство любителей, понимая, что искоренить болезни полностью для них не представляется возможным, действуют по принципу –«слегка пригнобить». А это уже и есть селекционная работа
Отбор и становление устойчивых биотипов фитопатогенов усиливаются при использовании более эффективных препаратов, доз и способов их применения. Если обработка фунгицидом очень эффективна, селекция будет очень быстрой. Если фунгицид эффективен, к примеру, только на 80%, то и приобретение популяцией устойчивости будет идти медленнее. Частота использования фунгицида. Отбор и накопление устойчивых биотипов усиливаются при более высокой частоте обработок фунгицидами.
Мало того, такие обработки вредят соседям, не желающим работать фунгицидами. У них нет такого селекционного отбора, но активный сосед с опрыскивателем добавит им неубиваемых патогенов, но при этом всю вину будет валить на них же, не видя истинной причины безуспешности своих действий.
Устойчивые споры, пережившие фунгицидную обработку, будут чаще встречаться в популяции, и тем чаще, чем больше кратность обработок. И, наконец, возникает ситуация, когда частота встречаемости устойчивых форм патогенов достигает один на 100 или даже один на 10. В этом случае присутствие устойчивых штаммов становится визуально наблюдаемым: по визуальным признакам болезни и неэффективности рекомендуемых доз фунгицида.
[url]file:///D:/Downloads/problemy-ustoychivosti-fitopatogenov-k-novym-fungitsidam.pdf[/url]
В общем , частичное подавление болезней с помощью фунгицидов, это путь к устойчивому формированию популяции более сильных патогенов.
Только полное искоренение милдью и оидиума решит задачу чистоты виноградника.

Re: Защита винограда

Добавлено: 09 фев 2024, 16:14
Пузенко Наталья
Evgeny писал(а): 09 фев 2024, 13:14 Так не сезон... Нечего фотографировать. А если в целом по заболеваниям, то самая основная проблема- оидиум. Есть каждый год в той или иной мере, милдью бывает, если дождливое лето. В прошлом сезоне хорошо прихватило, не смотря на плановые обработки(планово я обрабатываю от всех болезней, что есть и на винограднике и в саду). Ну и серая/черная гниль. Проявляется в самом конце созревания. Ягоды никогда долго не висели. Не дай Бог сильные дожди прошли во время дозревания или ягода треснула, да еще и внутри грозди. Возможно это и гнили, возможно отголоски оидиума.
Ну тогда и не надо бордосскую применять.
Она нужна при фомопсисе и антракнозе.

Re: Защита винограда

Добавлено: 09 фев 2024, 19:36
Evgeny
Пузенко Наталья писал(а): 09 фев 2024, 16:14 Ну тогда и не надо бордосскую применять.
Она нужна при фомопсисе и антракнозе.
Наталья, а разве эта смесь не работает как профилактика)искореняющая обработка по "спящим" спорам милдью, мучнистой росы? После сбора урожая я ни чем ни виноград ни сад не обрабатываю.
Ни фомопсис ни антракноз не замечал пока. ТТТ.

И еще, я не только виноград обрабатываю, а и деревья, кусты. А у меня и персики растут и абрикосы.

Re: Защита винограда

Добавлено: 09 фев 2024, 20:53
Пузенко Наталья
Evgeny писал(а): 09 фев 2024, 19:36 Наталья, а разве эта смесь не работает как профилактика)искореняющая обработка по "спящим" спорам милдью, мучнистой росы?
Нет, не работает

Re: Защита винограда

Добавлено: 12 фев 2024, 06:59
Чугада
Evgeny писал(а): 09 фев 2024, 11:41 Как ловить наиболее подходящий момент для обработки бордосской смесью 3%? Я уже видел разные варианты- и по спящим почкам и до распускания почек. А как определить, когда же почки проснутся? А если по набухшим, но не раскрывшимся- это нужно уже 2% или 1%? Эффективнее наверное еще до начала? Насколько вообще эффективна эта смесь по отношению к другим медьсодержащим препаратам?
По не распустившимся почкам обработка бордоской бессмысленна, вы просто обрабатываете землю. Я всегда по 5-му листу только начинаю обрабатывать. Правда осенью обрабатываю перед укрытием железным купоросом, но прошлую осень сфилонил)

Re: Защита винограда

Добавлено: 12 фев 2024, 07:44
Пузенко Наталья
Чугада писал(а): 12 фев 2024, 06:59 По не распустившимся почкам обработка бордоской бессмысленна, вы просто обрабатываете землю. Я всегда по 5-му листу только начинаю обрабатывать. Правда осенью обрабатываю перед укрытием железным купоросом, но прошлую осень сфилонил)
С выделенным согласна полностью.
По 50% распустившихся почек при антракнозе- бордосская поможет.
По спящим не поможет ни от чего.