ФОРУМ ВИНОГРАД

Или мы признаём исторический факт о восстановлении утраченного плодородия полей при двухполье за счёт отсутствия на них вспашки, и тогда логичным продолжением этого являются технологии типа Ноу Тилл и т.д. Либо нужно подвергать сомнению общепринятые исторические факты.

Дмитрий , исторические факты в этой теме уже приводились неоднократно. Они полностью опровергают ваши фантазии.
Я о другом- каков стаж вашей работы в No Till? Сколько тысяч га было в обработке и какие культуры?
Кроме того –как резво скакнуло плодородие ваших полей после 20 лет пропагандируемого вами ничегонеделания?
Поделитесь пожалуйста.

Fatter писал(а):

Или мы признаём исторический факт о восстановлении утраченного плодородия полей при двухполье за счёт отсутствия на них вспашки, и тогда логичным продолжением этого являются технологии типа Ноу Тилл и т.д. Либо нужно подвергать сомнению общепринятые исторические факты.

Дмитрий , исторические факты в этой теме уже приводились неоднократно. Они полностью опровергают ваши фантазии.
Я о другом- каков стаж вашей работы в No Till? Сколько тысяч га было в обработке и какие культуры?
Кроме того –как резво скакнуло плодородие ваших полей после 20 лет пропагандируемого вами ничегонеделания?
Поделитесь пожалуйста.

Не знаю ваших исторических фактов,а вот два интересных факта приведу для сравнения ....

Ранее в агрохимии ориентировались на внесение таких доз удобрений, которые создавали избыточный баланс питательных веществ, чтобы получить максимальный урожай. В связи с установлением закона предельной урожайности (Рамад, 1981) и агрохимическим загрязнением среды в последние годы стали ориентироваться на экологически оптимальный урожай и стремиться к уменьшению агрохимической нагрузки на ландшафты. Например, в зависимости от дозы вносимых азотных удобрений урожай капусты может варьировать от 400 до 1300 ц/га. Но установлено, что с ростом урожая выше 800-900 ц/га наблюдается заметное увеличение содержания нитратов в капусте и вымывание NO3 в грунтовые воды. Значит, именно 800-900 ц/га можно считать экологически оптимальной урожайностью. Причем для достижения этой урожайности требуется 60-75 кг/га минеральных азотных удобрений, т.е. в 3-4 раза меньше, чем для достижения максимальной урожайности. При этом удастся существенно сэкономить и на природоохранных мероприятиях.

Далее ...
Данные одного опыта, проведенного в Германии, где
исследовали фотосинтез, дыхание растений кукурузы с помощью
изотопа 14 С на почве разной степени уплотненности. Контролирова-
ли также и потери углерода в различных вариантах опытов.
Данные свидетельствуют: увеличение плотности от 1.2
до 1.6 г/см 3 приводит не только к уменьшению потребления 14 С из
атмосферы от 2311 до 1207 мг/сосуд, но и к увеличению выделения
СО 2 из почвы от 18 до 29%.
Плотность почвы влияет не только на ее продуктивность.
Она обусловливает формирование объемов порового пространства, в
которых живут, функционируют почвенные микроорганизмы, почвен-
ная биота. Поэтому если изменить объемы пор, изменится и почвен-
ная биота, и почва будет функционировать иначе. Иначе будут прояв-
ляться экологические функции почв.

Ну и выводы?

Владимир Демидкин писал(а):Дмитрий,урожай без минералки получать можно.Но что бы отказаться от минералки население земли должно уменьшиться в разы.У себя на огороде пожалуйста,А в глобальных масштабах - это за пределами морали.Если не согласен,то опиши подробно технологию.Если опять сошлешься на то,что это дело ученых и правительства,тогда нечего вести разговор.

Владимир,за пределами морали не отказ от применения минералки, а наоборот, применение минералки ,и этим угробить биогеохимический круговорот земли,тем самым поставить крест на будущем ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.

Органическое земледелие неприменимо для массового производства с/х продукции. Нет рентабельных технологий производства.

Слова,слова.Огромное количество людей в мире умирает от голода.Если совесть позволяет можно сказать что это нас не касается.Очень даже касается(хоть сто раз считай что мая хата с краю).Посмотрите что твориться с иммигрантами в Европе.Закрытых обществ почти не осталось и люди всегда будут стремиться туда,где лучше,особенно из невыносимых условий,хотя бы ради будущего своих детей.Ученые-аграрии во всем мире работают над увеличением производства продовольствия.
Некоторым,рассуждая о глобальных проблемах,на своем то участке не вырастили нормального урожая,только в теории.
Извините за горячность,просто накипела.Считаю что надо заниматься своими участками,искать лучшие методы,делиться опытом,а не заниматься такими вопросами,в которых часто не хватает компетенции.Пустой болтавней заниматься не хочется,поэтому выхожу из этой темы.Но опыты по испытанию разных методов продолжу.Возможно надо будет открыть новую тему с практическим уклоном для обмена опытом.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Пока писал,появилось сообщение Леонида.Мои слова относятся не к нему,а к предыдущим авторам.

Не у всех, естественно , хватает сил заниматься индивидуальным органическо-природным земледелием. Далее я могу объяснять не по теме. На планете Земля очень много места для реализации "общечеловеческих" проектов, но НЕ ХВАТАЕТ МЕСТА ЖАДНОСТИ.
Но это другое. Я уже давно наблюдал за годовым циклом лесной приземной растительности и поведением межи с соседским заброшенным участком. В результате перестал перепахивать и убирать ОПАД с грядок овощей. Земля и урожай меняются в лучшую сторону. На заложенных сеном помидорных грядках еле выдернул колья (дожди были редкие, а земля влажная). С картофельными участками пока окончательно не разобрался. Под сидераты после уборки картошки приходится убирать мульчу. При посадке картошки в лунку ложу "Агролайф" и золу. Это всё по малым площадям (4-6 соток).

Владимир Демидкин писал(а):Если каждый год выкладывать на поверхность почвы 30см сена или соломы возможно через какое то время и образуется слой перегноя,

Всегда считалось,что перегной это продукт из навоза.Органические остатки,зелёные или засушенные идут на изготовление компоста.Хотя и то и другое является отличным удобрением для любых растений.Только надо дожидаться,когда навоз окончательно перегниёт от пищеварительных бактерий ЖК тракта животных.Иначе от не зрелого перегноя вреда в виде болезней будет больше,чем пользы.

Что касается винограда, то ответ прост. Чем беднее почва - тем вкуснее ягоды винограда.

Сергeев Н.Г. писал(а):Что касается винограда, то ответ прост. Чем беднее почва - тем вкуснее ягоды винограда.

Это опасное и вредное заблуждение Без достатка элементов (хоть одного), влаги и освещения, в купе с теплом, не может синтезироваться сахара, белок и др. в достаточном количестве. А именно это определяет богатый вкус.