ФОРУМ ВИНОГРАД

Сходил по ссылкам Фаттера, почитал - никакой полезной информации не увидел. Жалобы на аномальные погодные условия - непрекращающиеся дожди при высокой температуре и влажности воздуха (рай для милдью), когда на виноградниках невозможно работать на технике. Одним словом - чрезвычайная ситуация, и речь идёт о помощи фермерам, несущим убытки.
Но если бы итальянцы и французы переняли метод Фаттера (азот под корень, МФК с овсянкой по листу), а от фунгицидов отказались, то было бы им всем счастье...

ПО второй ссылке интересно вот что:

Maggiormente colpita, in generale, la viticultura biologica che, in alcune aree, risulta fortemente conpromessa.

и перевод: В целом, больше всего пострадало органическое виноделие, которое в некоторых районах сильно отличается.

Получается больше всего пострадали фермеры, которые не использовали системники, яды и прочее, а выращивали натюрель.

Специалисты также утверждают, что эти самые фунгициды и привели к подобной ситуации.

Из цитаты выше следует обратное утверждение, что не использование фунгицидов привело к разгулу милдью на виноградниках из-за сырой весны.

Но если бы итальянцы и французы переняли метод Фаттера (азот под корень, МФК с овсянкой по листу), а от фунгицидов отказались, то было бы им всем счастье...

Юрий, а разве это плохо, когда всем счастье?
Однако вы оставили без ответа очень важные вопросы :
1)как так получается, что ежегодные массовые обработки фунгицидами привели к огромному накоплению спор патогена на всей площади виноградников?
Да при таком фунгицидном «поливе» все они должны были давно сгинуть, уже после трех лет такой массовой фунгицидной атаки. Ан нет!
Поэтому не говорите нам, что сейчас не успели побрызгать.
2)кому нужна технология которую вы можете применять успешно разве что в квартире при полном отсутствии сквозняков и закрытых окнах? Ведь в нужный момент она вас обязательно подведет. Что мы и видим в Европе.
3)как вы объясните, что столь «эффективный» фунгицидный метод борьбы с болезнями винограда, вдруг оказался под запретом?
Ну и нафига нам французы с итальянцами? Наши будут перенимать. На прошлой неделе пролистал забугорные материалы по теме знакомого вам МФК.
Таки сделал вывод о том, что эти паразиты читают наш форум. В том числе и Корнельский техникум. Очень близко по теме использования фосфорно-калийных удобрений по листу против мильдью и оидиума. Очень довольны. Завтра начнут фасовать в пакетики. Будем брать. В своем отечестве пророка нет.
Кстати у нас многие неверно называют профессиональное использование МФК методом Фаттера. Как вы помните, изобрели его папуасы, применяли на манго. Они дорожат своей природой.
Ещё одно уточнение- весенние и осенние обработки МФК при дозе 300гр. на 10 л по сухой лозе, практически полностью уничтожают зимующие споры патогена. Ни один известный фунгицид с этой задачей не справится, что и показали события в Европе. Суть работы с МФК состоит в выращивании полноценного , экологичного урожая, в более ранние сроки и в больших объёмах при высоком качестве. А то, что нет болячек без фунгицидов, так это бонус к этой программе. Их нет, прежде всего, потому, что отсутствует их кормовая база и они не могут вырабатывать специальные вещества для проникновения в лист, ну и поверхность листа также становится для них труднопреодолимой. Там комплекс факторов. Пока не будем всё раскрывать, а то ваши корнельцы раньше времени срисуют. Меня бы устроило, чтобы и у вас и у всех наших форумчан все болячки сгинули без применения отравы.

Fatter писал(а): ↑25 июл 2023, 15:02 Юрий, а разве это плохо, когда всем счастье?

Похоже, я зря извинился за сарказм

Fatter писал(а): ↑25 июл 2023, 15:02 Однако вы оставили без ответа очень важные вопросы :
1)как так получается, что ежегодные массовые обработки фунгицидами привели к огромному накоплению спор патогена на всей площади виноградников?
Да при таком фунгицидном «поливе» все они должны были давно сгинуть, уже после трех лет такой массовой фунгицидной атаки. Ан нет!
Поэтому не говорите нам, что сейчас не успели побрызгать.
2)кому нужна технология которую вы можете применять успешно разве что в квартире при полном отсутствии сквозняков и закрытых окнах? Ведь в нужный момент она вас обязательно подведет. Что мы и видим в Европе.
3)как вы объясните, что столь «эффективный» фунгицидный метод борьбы с болезнями винограда, вдруг оказался под запретом?

1. "Сгинуть" они в принципе не могут. А обработки направлены лишь на сдерживание патогенов на экономически приемлемом уровне.
2. Эта технология худо-бедно позволяла выращивать сельхоз продукцию, включая виноград. Результат отказа от неё и наблюдается в странах Европы.
3. Зелёнобесие.

2. Эта технология худо-бедно позволяла выращивать сельхоз продукцию, включая виноград.

Худо-бедно, говорите? А ведь проблема возникла не вчера.

На этот раз решением Евросоюза манкоцеб должен быть изгнан из виноградников и садов Европейского сообщества.
Решение, принятое с целью защиты здоровья граждан и потребителей, вызывает большие опасения в европейском производственном мире, потому что на сегодняшний день фактически не существует альтернативных манкоцебу веществ: только манкоцеб способен защитить виноград, плоды и овощи от очень широкого спектра фитопатогенов.
Ученые связывают именно манкоцеб с различными возможными последствиями для здоровья. В частности, считается, один из метаболитов этого пестицида, этилендиомочевина (ETU), вызывает врожденные дефекты и рак у лабораторных животных, гормональные изменения и риск для потомства.
Активисты экологического движения считают, что манкоцеб представляет значительный риск для птиц, млекопитающих, насекомых и микоризы почвы.
Препараты на основе манкоцеба - Ридомил голд, Дитан, Пенкоцеб, Ордан, Акробат, Метамил и др.

Вдумайтесь, Юрий , даже буржуи , для которых выручка важнее всего, и те вынуждены были признать, что доигрались. Это о многом говорит.
Мало кто знает, но там уже разработаны промышленные технологии по удалению остатков пестицидов из вина. Их уже сейчас около десятка, включая и ультразвук и облучение и различные химические способы осаждения отравы. Куда катимся? А почву угробили настолько, что скоро чучело червяка только в музее можно будет увидеть.

Добавлю, чтобы нам не скатиться к той катастрофе , которая там образовалась по вине любителей фунгицидов, у нас уже также специалисты обращают внимание на применение новых технологий , альтернативных фунгицидному разгулу.
Вот здесь уже хвалят лечебные свойства МФК

• «Низкая электропроводность Монофосфат калия. Очень удобен для листовой подкормки благодаря низкому значению электропроводности (0.7 мСм/см). Риск ожога и скручивания листьев для листовой подкормки очень мал, что позволяет производить опрыскивание при высоких концентрациях.
• Монофосфат калия помогает повысить устойчивость растений к мучнистой росе на начальных стадиях болезни на виноградниках, огурцах, яблонях, розах и других культурах.

https://glavagronom.ru/fertilizers/komp ... fat-kaliya
при этом допускают грубые ошибки как в концентрации так и в регламенте применения. Но, ничего, научимся. Это время придет. Оно уже идет. Я слышу его шаги.

Слава Богу мы не в гейропе с их "зелёной повесткой" и толерастией.
Тут вот смотрел Майера и ещё кого-то из южных виноградарей, все они открыто говорят, поигрались и будя. Гринпис хорош только в первые несколько лет, потом всё равно фунгициды приходится использовать.
P.S. Сегодня резал кусты у соседки, тоже сторонник ЗОЖ, в смысле противник химикатов на огороде.. Мильдью у неё во всей красе. Яблони, сливы в парше.

mikl6566 писал(а): ↑25 июл 2023, 17:41 P.S. Сегодня резал кусты у соседки, тоже сторонник ЗОЖ, в смысле противник химикатов на огороде.. Мильдью у неё во всей красе. Яблони, сливы в парше.

А при чем здесь ваша соседка со своим ЗОЖ? Речь идет не только о неприменении химикатов, но и о замене их обработками МФК. А если просто тупо ничего не применять, то и результат будет соответствующий.

Sadovod писал(а): ↑25 июл 2023, 19:01 Речь идет не только о неприменении химикатов, но и о замене их обработками МФК.

А что, МФК уже перестал быть химикатом?

5.2 По степени воздействия на организм человека пищевые монофосфаты калия в соответствии с ГОСТ 12.1.007 относятся к третьему классу опасности. 5.3 Работу с пищевыми монофосфатами калия необходимо проводить с использованием средств индивидуальной защиты при соблюдении правил личной гигиены, установленных инструкциями.

Это пищевые, которые производятся с использованием пищевых же ингредиентов. К примеру, ортофосфорная кислота используется марки А, у которой содержание свинца и мышьяка должно быть почти на два порядка меньше, чем у кислоты марки Б, которая идёт на производство удобрений. Так что не стоит путать МФК - пищевую добавку (Е 340) и МФК - агрохимикат.
Может поэтому МФК не включен в перечень удобрений для органического земледелия?

Fatter писал(а): ↑25 июл 2023, 15:56 Препараты на основе манкоцеба - Ридомил голд, Дитан, Пенкоцеб, Ордан,

А когда в Ордане манкоцеб появился? Там же медь контактник.