ФОРУМ ВИНОГРАД

Евгений Родимин писал(а): ↑13 сен 2019, 00:00 На втором - клон с увеличенной ягодой

Вы имеете в виду, что из черенка от обычного дикаря получен клон с увеличенной ягодой?

Скептик писал(а): ↑07 ноя 2019, 06:07 Вы имеете в виду, что из черенка от обычного дикаря получен клон с увеличенной ягодой?

Я не знаю - обычный он или нет. Три года давал обычные мелкие ягоды, в этом году намного крупнее. Другие кусты так себя не вели.

Евгений Родимин писал(а): ↑09 ноя 2019, 21:51 Три года давал обычные мелкие ягоды, в этом году намного крупнее.

Врядли это клон. Ягоды могут стать намного крупнее в результате увеличения запасов многолетней древесины, нормировки урожая произвольной или случайной и т.п.

Если это клон, то очень древний. Товарищ нашел его в тайге на вековой лиане и обратил уже там внимание на крупные ягоды. Потому и нарезал черенки. У меня они могли быть мелкие до поры, пока не разрослись корни и не улучшилось питание. Это и на культурных сортах наблюдается. Другие дикие кусты, за десятки лет и с крупной древесиной и с нормировками таких ягод не давали.

Евгений Родимин писал(а): ↑13 ноя 2019, 15:12 Если это клон, то очень древний. Товарищ нашел его в тайге на вековой лиане и обратил уже там внимание на крупные ягоды.

Клон - это результат вегетативной мутации в почке, из которой вырастает лоза чем - либо отличающаяся от основного растения. Если на лиане ягодки были мелкие, а на одной из лоз заметно крупнее - возможно это клон, если ягоды на всей лиане более крупные, чем всреднем свойственно виду, то нет.

Скептик писал(а): ↑17 ноя 2019, 01:51
Клон - это результат вегетативной мутации в почке, из которой вырастает лоза чем - либо отличающаяся от основного растения. Если на лиане ягодки были мелкие, а на одной из лоз заметно крупнее - возможно это клон, если ягоды на всей лиане более крупные, чем всреднем свойственно виду, то нет.

Клон — это организм, полученный в результате клонирования или группа генетически идентичных клеток или организмов. Мутация здесь не обязательна (учи матчасть).

Даже если имела место мутация, в естественных условиях лоза могла соприкасаться с почвой, дать корни и стать корнесобственным самостоятельным растением. От этого она не перестанет быть клоном. Хотя, в нашем случае не имеет значения как назвать - клон или форма.

Евгений Родимин писал(а): ↑20 ноя 2019, 08:22 Клон — это организм, полученный в результате клонирования или группа генетически идентичных клеток или организмов. Мутация здесь не обязательна (учи матчасть).

Даже если имела место мутация, в естественных условиях лоза могла соприкасаться с почвой, дать корни и стать корнесобственным самостоятельным растением. От этого она не перестанет быть клоном. Хотя, в нашем случае не имеет значения как назвать - клон или форма.

Генетическая природа и механизм возникновения сомаклональной изменчивости пока мало изучены. Однако четко можно выделить зависимость возникновения сомаклональных вариантов, прежде всего, от генетической гетерогенности соматических клеток исходного экспланта, генетической и эпигенетической изменчивости, индуцируемой условиями культивирования in vitro, а также от генотипа и исходного экспланта.

Цитологические исследования показали, что вариабельность, индуцируемая условиями культивирования in vitro , связана с генетическими изменениями. Прежде всего одним из основных источников появления фенотипических вариантов являются различные кариологические изменения и перестройки. Однако выявить, какие из них будут иметь фенотипический эффект и наследоваться как стабильная мутация генов, часто сложно. Как грубые, так и тонкие хромосомные изменения – мелкие деления, дупликации, транслокации, инверсии – могут вызвать существенные фенотипические изменения как в растениях-регенерантах, так и в последующем потомстве. Хромосомные изменения часто наблюдаются при мейозе. Анализ мейоза клетки в регенерантах показал такие интенсивные перестройки хромосом, как транслокация, инверсия, субхроматидный обмен, частичная утрата хромосом. Это является доказательством того, что большая часть фенотипических изменений обусловлена генетическими механизмами.

Филиппов Олег писал(а): ↑20 ноя 2019, 10:17

Генетическая природа и механизм возникновения сомаклональной изменчивости пока мало изучены. Однако четко можно выделить зависимость возникновения сомаклональных вариантов, прежде всего, от генетической гетерогенности соматических клеток исходного экспланта, генетической и эпигенетической изменчивости, индуцируемой условиями культивирования in vitro, а также от генотипа и исходного экспланта.

У нас разговор не об экспланте in vitro, а про лозу in naturae.

Евгений Родимин писал(а): ↑20 ноя 2019, 11:21 У нас разговор не об экспланте in vitro, а про лозу in naturae.

А это что ....

Клон — это организм, полученный в результате клонирования или группа генетически идентичных клеток или организмов. Мутация здесь не обязательна (учи матчасть).

Филиппов Олег писал(а): ↑20 ноя 2019, 11:39

А это что ....

А это я объяснил Скептику какие , вообще, бывают клоны. Взял цитату из Википедии. И разве размножение черенками,например, в которых генетически идентичные клетки, это уже не клонирование?