ФОРУМ ВИНОГРАД

Пузенко Наталья писал(а):Игорь, это просто на земле лежит термометр, да?

Да,под снегом.На данный момент при -30 под укрытием-5.8,под снегом-11.8.Все датчики лежат непосредственно на земле.Причем датчик,что под укрытием лежит на 20-25 см. от края укрытия,на основании чего могу предполагать,что и земля на этой же глубине имеет такую же температуру.Колебания температуры под укрытием объясняю инертностью укрытия(днем температура была -26.

Игорь64 писал(а): может даже так случиться,что в среднем под железом будет температура даже выше,чем под укрытием.Но это средняя цифра не-о-чем.

Янн:- А почему средняя?

Янн писал(а): Янн:- А почему средняя?

За счет того,что днем железо будет нагреваться все же лучше,чем теплоизоляционный материал(даже если он плохой) и отдавать тепло и земле,и воздуху над ней.Плохой теплоизолирующий материал гораздо хуже переизлучает тепло.Потому под ним днем будет "прохладнее".В абсолютных значениях под железом и будет выше,соответственно и средние величины.А какая погода сейчас в ваших краях,то похоже нужно следить,чтобы лоза не заплесневела,а с продыхами уже показатели будут некорректными.Можно сделать макет укрытия в одном и другом варианте,а реальные лозы вести как положено на данный момент в ваших условиях.

Игорь64 писал(а): За счет того,что днем железо будет нагреваться все же лучше,чем теплоизоляционный материал(даже если он плохой) и отдавать тепло и земле,и воздуху над ней.Плохой теплоизолирующий материал гораздо хуже переизлучает тепло.Потому под ним днем будет "прохладнее".В абсолютных значениях под железом и будет выше,соответственно и средние величины.А какая погода сейчас в ваших краях,то похоже нужно следить,чтобы лоза не заплесневела,а с продыхами уже показатели будут некорректными.Можно сделать макет укрытия в одном и другом варианте,а реальные лозы вести как положено на данный момент в ваших условиях.

Янн:- Укрытия реальные, как и положено с продухами,нам нужна температура под укрытием,под реальным укрытием, так пусть будет всё как положено.
Температура до сегодняшнего дня была не типичной для зимы, даже замеры делать было не интересно,постоянно + такой зимы не кто не помнит .В ближайшие дни обещают похолодание, снега практически нет . А главное его и набрать негде. А надо бы, хотя бы продухи засыпать Экспериментируя с укрытием ни чем не рискую (это я так думаю) лоза укрыта слоем щепы, а сверху ещё ветки туи.И только после всего этого и ВП, и железо .

Игорь64 писал(а):конвекция и излучение(мы все это знаем),Далее излучение,что мы пытаемся применить для исключения этого фактора остывания?Вот тогда и укрываем различными многослойными материалами.Если укрываете фольгированным,то фольгой к земле,Дорнит не "нагревается",а если и нагревается,то с низким коэффециентом,частично пропуская воздух.Пенопласт тоже.В общем нагреваются от земли все,но переизлучают в атмосферу с различными коэффециентами.

Инфракрасное излучение земли столь незначительно, что им можно просто пренебречь . Более менее существенное излучение имеют только тела нагретые гр. до 80. Потери тепла от инфракрасного излучения земли не составят и 1 % от конвекционного обмена.
Поэтому от излучения земли железо не нагреется. А вот от солнца будет нагреваться однозначно. Поэтому днём ,возможно, под железом будет , как и говорит Игорь теплее.

Янн писал(а):Янн:- Дмитрий, привет. Дорнит теплопроводность 0,07 и толщина его 4 мм . ВП( качественный , не качественный такого нет параметра в справочниках) 0,04 и толщина 0,5 мм Два слоя дорнита 8 мм пусть будет равно по теплопроводности 1 слою 5 мм ВП . Одна гряда под слоем ВП 5 мм . Какой не есть, а утеплитель. Придётся под ним и делать замеры

Янн ,вспомни как в прошлом году я опытным путём доказал, что обычный ВП (который стоит недорого и который обычно и покупают для укрытия как бюджетный вариант) никакой не утеплитель .
0.04 у него не было и никогда не будет даже близко. 0.04 - это коэфициент качественного дорогого ВП. А применять данный коэффициент к дешёвому ВП - это просто уловка маркетологов, чтобы впарить под видом утеплителя нечто с хорактеристиками обычной полиэтиленновой плёнки.Вроде всё уже в прошлом году объяснил.
Нет , Янн, ты снова начинаешь говорить о каких то утеплительных свойствах дешевого ВП
А дорнит имеет РЕАЛЬНЫЙ (а не придуманный продавцами) коэфициент.
До каких пор ещё люди будут верить тому, что пишут?

dmitr писал(а): .
Нет , Янн, ты снова начинаешь говорить о каких то утеплительных свойствах дешевого ВП
А дорнит имеет РЕАЛЬНЫЙ (а не придуманный продавцами) коэфициент.
До каких пор ещё люди будут верить тому, что пишут?

Янн:-Дмитрий, вот и сравним, что теплее металл или дешёвый ВП

Вот и середина зимы,а у нас неделя как стоят морозы в ночь-30 и "за",днем выше-20 не поднимаются.Земля продолжает остывать.И уже днем температура под укрытиями продолжает снижаться.При температуре днем -22,в теплице под укрытием -11.4,под снегом на земле-12.7,под укрытием+снег в ог -7.0.Свежего снега не было с середины декабря.

Игорь, добрый день!
Подскажите, у Вас в теплице виноград зимует без съемной крышей, т.е. без укрытия снегом? Если да, то расскажите какое у Вас укрытие!

Владимир К писал(а):Игорь, добрый день!
Подскажите, у Вас в теплице виноград зимует без съемной крышей, т.е. без укрытия снегом? Если да, то расскажите какое у Вас укрытие!

Владимир,в теплице снята рама и форточка на противоположных сторонах.Делаю для сглаживания температурных колебаний день-ночь.Зимует без снега,только три слоя дорнита 180+сверху изоспан тип "С".Под ними зимует подвойный куст.Цель:отработка способов укрытия привитых кустов в теплице без их укрытия снегом.Подводя промежуточный итог можно сделать вывод,что лоза зимует под укрытием хорошо,вот по корням возможно возникнут вопросы,весна покажет.

Появилось сомнение относительно точности моих замеров температуры.Вчера был в городе и зашёл к киповцам,взял ртутный термометр проверенный с эталонным,и решил проверить сои на предмет-как они брешут.Результат, примерно как и ожидал:китайский и в + и в - брешет,электронные в пределах допустимых погрешностей,а уличные-совдеповские в консенсусе с эталонным.
Игорь пдкинул идею о замере температуры почвы в зоне обитания корней на глубину 20см.Вчера набурил буроки укрыл всё так как было.Сегодня сделал замеры:в теплице под двумя слоями гофрокартона +1,7 ,на голом месте -4,5;на улице под снегом -6,5 на голом месте -18.
На большом увеличении видно температуру на ртутном+21,На вложениях нет.

С уважением,Владимир.