ФОРУМ ВИНОГРАД

Ну да,поярче чем на других. Ну ладно,ближе к полной спелости будет виднее.

А на ЮН и Викторе лоза тоже полосатая или нет?

Значит Виктор и ЮН появились от скрещивания Преображения? Как тогда обьяснить, что все эти три формы вышли в народ в один год? И правда ли, что из тысячи сеянцев нет ни одного так сильно похожего между собой. Есть ли такая закономерность в генетике?

Cавченкo_A писал(а):И правда ли, что из тысячи сеянцев нет ни одного так сильно похожего между собой. Есть ли такая закономерность в генетике?

Не правда. В одной комбинации может быть куча сеянцев похожих друг на друга как две капли воды, они разные генетически, но по внешним признакам очень близки. Возможно это как раз и есть случай Тройки.
Могут быть сеянцы F3, F4 похожи на родительскую форму как две капли воды, но всё же в то, что это сеянцы F3, F4 от Преображения например, мне слабо верится, т.к. действительно все три формы появились на рынке в один год.

Konctantin писал(а): Возможно это как раз и есть случай Тройки.

Чтобы из сотни или даже тысячи сеянцев получилось три одинаковых тройняшки - такого не бывает. Это слова Красохиной. Она бывает на этом форуме?

Konctantin писал(а):

Cавченкo_A писал(а):И правда ли, что из тысячи сеянцев нет ни одного так сильно похожего между собой. Есть ли такая закономерность в генетике?

Не правда. В одной комбинации может быть куча сеянцев похожих друг на друга как две капли воды, они разные генетически, но по внешним признакам очень близки. Возможно это как раз и есть случай Тройки.
Могут быть сеянцы F3, F4 похожи на родительскую форму как две капли воды, но всё же в то, что это сеянцы F3, F4 от Преображения например, мне слабо верится, т.к. действительно все три формы появились на рынке в один год.

Константин! Складывается впечатление,что ссылку Шведова, о экспертизе, никто внимательно не читал. Так бессмысленные дискуссии могут продолжаться без конца. В экспертизе четко указаны родительские формы всех трех гибридов и их экспертиза не опровергает. Отбор шел по фенотипу,поэтому особи так похожи. Здесь селекция шла по принципу лучшего из лучших.Притом, методом тыка. Я думаю что Вадим из Ростова все-таки прав, скорее всего это три сеянца одной грозди, а поглотительная пыльца последнего скрещивания и дала незначительные расщепления в генотипе. И скорее всего это пыльца этих же гибридов,давшее гетерезиготное расщепление.А далее просто отбор снова по фенотипу.

елисеев сергей писал(а):...Складывается впечатление,что ссылку Шведова, о экспертизе, никто внимательно не читал. Так бессмысленные дискуссии могут продолжаться без конца. В экспертизе четко указаны родительские формы всех трех гибридов и их экспертиза не опровергает. Отбор шел по фенотипу,поэтому особи так похожи. Здесь селекция шла по принципу лучшего из лучших.Притом, методом тыка. Я думаю что Вадим из Ростова все-таки прав, скорее всего это три сеянца одной грозди, а поглотительная пыльца последнего скрещивания и дала незначительные расщепления в генотипе. И скорее всего это пыльца этих же гибридов,давшее гетерезиготное расщепление.А далее просто отбор снова по фенотипу.

Давайте передадим пламенный привет лозоводам,которые черенки всех трёх форм по осени грузят в одну кучу,а потом из неё под разными названиями рассылают по городам и весям... Именно благодаря их кипучей деятельности неразбериха и пошла,ИМХО. А верить или не верить выводам проф. Трошина- пусть каждый решает сам...

Вадим из Ростова писал(а):А на ЮН и Викторе лоза тоже полосатая или нет?

Вадим предлагаю посмотреть лист и полосы на лозе Юбилея Новочеркасска




лень перефоткать,но поверь полосатая

елисеев сергей писал(а):, скорее всего это три сеянца одной грозди,.

Неужели остались какие-то сомнения? Тут железнодорожникам уже на все сто процентов всё ясно, а знающий человек сумлевается....

Cавченкo_A писал(а):

Konctantin писал(а): Возможно это как раз и есть случай Тройки.

Чтобы из сотни или даже тысячи сеянцев получилось три одинаковых тройняшки - такого не бывает. Это слова Красохиной. Она бывает на этом форуме?

Ссылку можешь привести на эти её слова?

Просто один мой очень хороший знакомый занимается селекцией на любительском уровне на своих шести сотках. Я вижу плодоношения сеянцев, и вижу сколько из них похожи друг на друга, причем там далеко не тысячи сеянцев, а всего лишь десятки по каждой комбинации.
Кроме этого была возможность наблюдать сеянец, который практически не имеет внешних отличий от материнской формы, от которой произошел.

Это просто факты.

При тщательном рассмотрении разницу найти можно конечно, вот Трошин её и нашел в Крайновской "тройке".

И ещё раз повторюсь, лично я больше склонен верить своим глазам, а не выводам сомнительной экспертизы, но и утверждать, что это одна форма не возьмусь. Да и вообще какая разница для любителя одна это форма или нет, если внешние сходства уровня близнецов?

И Александр прав на счет лозоводов, сомневаюсь, что сейчас можно разобраться где какая форма была изначально и есть сейчас, они перемешаны навсегда. Зачем держать на ботву три куста винограда если можно нарезать черенков с одного и подписать тремя названиями.... А сейчас уже и не тремя, учитывая творчество Капелюшного.