Страница 307 из 353
					
				Re: Милдью на винограде
				Добавлено: 15 июл 2023, 09:35
				 y_fed
				  Да, если подходить с формальной логикой, то в области применения пестицидов если не разрешено (нет регистрации), то это фактичеки и означает, что запрещено. 
Но мы-то живём в России, где фраза "да нет не буду" сломает мозг любому иностранцу  

  И мы не дети малые, понимаем, почему на многие препараты 3 класса опасности отсутствует регистрация (а значит, "запрещено") для ЛПХ, а если и "разрешено"  на луке, томатах..., то, зачастую, "запрещено" на винограде. Всё упирается в затраты регистранта на регистрационные процедуры, которые могут просто не окупиться.
Для сомневающихся привожу в очередной раз пример с "запрещённым" в ЛПХ Квадрисом от Сингенты и его дженериком Провизор от Техноэкспорта, "разрешённым" для ЛПХ (в кавычках по тому, что по смыслу правильней писать "зарегистрированным" ).
 
			 
			
					
				Re: Милдью на винограде
				Добавлено: 15 июл 2023, 09:40
				 mikl6566
				В том-то и дело, что у сингенты написано без всяких двояких прочтений - 
Запрещено применение препарата в ЛПХ!
 без привязки к культуре. Причём даже восклицательный знак поставили. 

 
			 
			
					
				Re: Милдью на винограде
				Добавлено: 15 июл 2023, 10:05
				 Evg127
				y_fed писал(а): ↑14 июл 2023, 22:56
Да, Ревус по милдью на винограде работает. Без разницы, в моно варианте, или в составе Ревус Топ. Норма 8 унций на акр, PHI (срок ожидания) =14 дней (в США). Посчитал в уме - 
примерно 5,5...6 мл/10л (перепроверьте  

 ).
 
Как Вы пересчитали на в мл на 10л?
 
			 
			
					
				Re: Милдью на винограде
				Добавлено: 15 июл 2023, 10:17
				 y_fed
				Evg127 писал(а): ↑15 июл 2023, 10:05
Как Вы пересчитали на в мл на 10л? 
 
 Унция, грубо, 30 мл, акр - 0,4 га. На гектар выходит 8х30х2,5=600 мл. Из расчета 1000 л раствора на гектар и получаем 6 мл/10л. Но унция чуть меньше, а акр - чуть больше взятых для расчета "на пальцах", поэтому примерно от 5,5 до 6 мл/10л. А у Вас получилось иначе?
И да, для продвинутых можно расход раствора на гектар брать иным, с учётом оборудования/форсунок опрыскивателя, скорости движения и прочих премудростей. Но продвинутые и сами это прекрасно понимают.
 
			 
			
					
				Re: Милдью на винограде
				Добавлено: 15 июл 2023, 10:53
				 Пузенко Наталья
				y_fed писал(а): ↑15 июл 2023, 09:35
Да, если подходить с формальной логикой, то в области применения пестицидов если не разрешено (нет регистрации), то это фактичеки и означает, что запрещено. 
Но мы-то живём в России, где фраза "да нет не буду" сломает мозг любому иностранцу  

  И мы не дети малые, понимаем, почему на многие препараты 3 класса опасности отсутствует регистрация (а значит, "запрещено") для ЛПХ, а если и "разрешено"  на луке, томатах..., то, зачастую, "запрещено" на винограде. Всё упирается в затраты регистранта на регистрационные процедуры, которые могут просто не окупиться.
Для сомневающихся привожу в очередной раз пример с "запрещённым" в ЛПХ Квадрисом от Сингенты и его дженериком Провизор от Техноэкспорта, "разрешённым" для ЛПХ (в кавычках по тому, что по смыслу правильней писать "зарегистрированным" ).
 
Да, но у Квадриса СО 25 дней, а у Провизора 60. С какого ляда они эти сроки штампуют непонятно....
Квадрис со.png
Снимок экрана от 2023-07-15 10-52-31.png
 
			 
			
					
				Re: Милдью на винограде
				Добавлено: 15 июл 2023, 11:00
				 Evg127
				y_fed писал(а): ↑15 июл 2023, 10:17
Унция, грубо, 30 мл, акр - 0,4 га. На гектар выходит 8х30х2,5=600 мл. Из расчета 1000 л раствора на гектар и получаем 6 мл/10л. Но унция чуть меньше, а акр - чуть больше взятых для расчета "на пальцах", поэтому примерно от 5,5 до 6 мл/10л. А у Вас получилось иначе?
И да, для продвинутых можно расход раствора на гектар брать иным, с учётом оборудования/форсунок опрыскивателя, скорости движения и прочих премудростей. Но продвинутые и сами это прекрасно понимают.
 
У меня больше вопрос к исходным данным. Я вижу для ревус топ дозировку 7 унций/акр.Это 570г/га. Как Вы поняли, что это норма на 1000л?  Я ничего подобного не нашел. Вижу только рекомендацию минимум 15галлонов воды на акр.
 
			 
			
					
				Re: Милдью на винограде
				Добавлено: 15 июл 2023, 11:07
				 y_fed
				Evg127 писал(а): ↑15 июл 2023, 11:00
У меня больше вопрос к исходным данным. Я вижу для ревус топ дозировку 7 унций/акр.Это 570г/га. Как Вы поняли, что это норма на 1000л?  Я ничего подобного не нашел. Вижу только рекомендацию минимум 15галлонов воды на акр.
 
 Евгений, не обижайтесь, но иногда начинаю думать, что это троллинг с Вашей стороны. 
y_fed писал(а): ↑24 июн 2023, 13:05
Честно говоря, этот вопрос мусолили уже 100500 раз и на этом, и на других форумах, но возвращаемся вновь и вновь. И это печально.
Сдается, что на этот раз вопрос поднят лишь чтобы "пободаться" в очередной раз...
1. Регламенты на пестициды позволяют "дачнику" определить диапазон концентраций рабочего раствора (делением гектарной нормы на объем рабочего раствора, потребного на обработку гектара). Для винограда у нас обычно дается норма на 800...1000 литров раб. раствора на гектар. Тут простая  арифметика, осилить не трудно.
2. Реальный расход раб. раствора "на дачную сотку" зависит от фазы вегетации и плотности посадки (площади листвы). В Германии, например, считают, что расход раб. раствора на гектар в зависимости от фазы вегетации требуется от 400 до 1600 литров. Дачнику тем более не стоит заморачиваться тем, сколько у него раб. раствора уйдёт на сотку. Задача - равномерно покрыть лозу, листву и гребни со всех сторон раб. раствором, избегая при этом стекания на землю. Понятно, что расход будет зависеть не только от площади листвы, но и от настройки форсунки, навыков и усердия дачника. Воздуходувки я бы не рассматривал, так как в тесноте дачных условий факел в 6...9 метров непременно попадёт на  соседние культуры.
Всё. Что тут может быть не ясно?
 
 
			 
			
					
				Re: Милдью на винограде
				Добавлено: 15 июл 2023, 11:15
				 mikl6566
				Evg127 писал(а): ↑15 июл 2023, 11:00
У меня больше вопрос к исходным данным. 
 
и у меня...
y_fed писал(а): ↑15 июл 2023, 10:17
 Унция, грубо, 30 мл, 
 
Где взяли плотность для пересчёта ?
 
			 
			
					
				Re: Милдью на винограде
				Добавлено: 15 июл 2023, 11:24
				 y_fed
				mikl6566 писал(а): ↑15 июл 2023, 11:15
Где взяли плотность для пересчёта ?
 
 Дело в том, что у мериканцев есть "жидкая унция" (fl oz),  и просто унция (oz) 

  Первая - мера объёма, вторая - массы. Ревус - жидкий, и регламенты даются в жидких унциях (29,5735 мл/унц). И отмерять нужно шприцом в мл, а не в граммах. Хотя ошибка для практики будет невелика, если эти тонкости не просекать.
Любителям ссылок сюда: 
https://www.syngenta-us.com/current-label/revus 
			 
			
					
				Re: Милдью на винограде
				Добавлено: 15 июл 2023, 11:57
				 y_fed
				Evg127 писал(а): ↑15 июл 2023, 11:00
У меня больше вопрос к исходным данным. Я вижу для ревус топ дозировку 7 унций/акр.Это 570г/га. Как Вы поняли, что это норма на 1000л?  Я ничего подобного не нашел. Вижу только рекомендацию минимум 15галлонов воды на акр.
 
 Дополню: 1000л не меньше чем 15 галлонов? Если не устраивает 1000 л (вы продвинутый аграрий с современным оборудованием), делайте концентрацию рабочего раствора, исходя из того объёма, которым у вас  на практике покрывается гектар виноградника. Но не меньше 15 галлонов, где в галлоне  3,78541 литра. Меньше нельзя, может быть фитотоксичность, либо есть иная причина, например, связанная с вязкостью и т.п..
И да, для Ревус Топ в регламенте США 7 жидких унций на акр, а для Ревуса - 8.