ФОРУМ ВИНОГРАД

Владимир Демидкин писал(а): просьба к сторонникам органического земледелия:как правильно подготовить участок с осени,может есть несколько способов?

Присоединяюсь к просьбе. Мне интересны методы ОЗ, конечно меня не убеждают аргументы о вреде мин. удобрений и перекопки (вернее сказать внятных аргументов я нигде не услышал, не увидел и не прочитал), интерес у меня чисто шкурного характера - давно известно и здесь на Форуме где-то уже писалось о том, что 20% наших усилий (времени, трудозатрат) дают 80% результата, вот я и пытаюсь найти эти самые 20%, в том числе и среди методов ОЗ. Хотя некоторая информация и заставляет думать о том, что ОЗ приводит не к снижению, а к увеличению трудозатрат. По поводу золы хочу высказать своё мнение - мне кажется тут всё просто: по происхождению это ограническое удобрение, а вот по составу - явно минеральное (два в одном, так сказать).

С уважением, Александр.

Владимир Демидкин писал(а):Дмитрий,если ты сажаешь так,как советовал мне,то твой метод почти не отличается от моего и назвать их органическими нельзя.
Во-первых перекопка.
Во-вторых окучивание.
В-третьих я вношу минералку,ты золу.А золу назвать органическим удобрением не совсем верно.Еще не известно что агрессивнее ведет себя в почве:зола или минералка.
Извини,Дмитрий,но твой метод никак не тянет на органический.
Но я не хочу сказать что органическое земледелие вообще не приемлемо.Я сделал вывод что данный метод не подходит для меня.Но возможно он вполне устроит того,кто сажает немного и только ранний картофель,а не для хранения.Возможно под соломой будет лучше.Будем испытывать в следующем году.Поэтому просьба к сторонникам органического земледелия:как правильно подготовить участок с осени,может есть несколько способов?Хотя пришел к выводу что чисто органический метод мне не подходит,но вполне возможно брать отдельные элементы.И потом,испытывая разные способы,лучше понимаешь особенности и потребности культуры именно в твоих условиях.

Я сажаю именно так как советовал. Но метод именно органический, природный.
1. Перекопки нет . (с чего это взял что она есть сам ведь писал , что участок мой не перекапывал , а вместо плоскореза рыхлил вилами, или забыл?),
2. Минералка не вносится.
3. Зола это органический препарат. И это не раз обосновывали. Остатки растений на земле после зимы это та же самая зола. Есть ещё понятие - зольный остаток.
Так что не надо мой метод относить к минеральщикам.
Ещё раз предлагаю - давай будем объективны.

dmitr писал(а): То на следующий год можно попробовать просто с компостом . Без мульчи и сравнить.

Добавлено спустя 17 минут 32 секунды:

dmitr писал(а):Землю обрабатываем плоскорезом Фокина (или что вместо него) . По схеме посадки определитесь сами, как удобней. Делаем лопатой лунку , кладём картошину, сверху засыпаем компостом. И ложка золы. Когда росток пойдёт компоста было бы неплохо подсыпать.

Каюсь,Дмитрий,грешен,нарушил твою технологию:не перекапывал - рыхлил вилами,сажал под лопату,засыпал перегноем.А дальше пошли нарушения:окучил и сверху замульчировал травой,за летними заботами забыл твои советы,к тому же для меня органическое земледелие и мульча неразделимы.Но я помещал снимки и подробно описывал свои действия,а замечания не получил.
Но думается,если бы сделал без окучивания и мульчирования,то результат был бы поскромнее.Ты конечно возразишь и будешь прав:надо проверять,а не рассуждать.В будущем обещаю исправиться.

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Владимир Демидкин писал(а):Рядок,посаженный по совету Дмитрия окучил,половину замульчировал(маловато,добавлю еще),вторую оставил,чтобы через некоторое время сравнить температуру и влажность почвы.
http://shot.qip.ru/00KfAF-5Uvvpmm4R/
И общий вид опытного участка(делал фото вчера поздно вечером).
http://shot.qip.ru/00KfAF-5Uvvpmm4S/

Александр А писал(а): Владимир Демидкин писал(а):
просьба к сторонникам органического земледелия:как правильно подготовить участок с осени,может есть несколько способов?

Правильно или нет, но мы несколько лет делаем так:
Сразу после уборки картофеля и остальных культур, подравниваем гряды плоскорезом, засеваем горчицей. После заморозков (она их не боится) плоскорезом срезаем или просто остаётся на зиму. Весной снова рыхлим гряды плоскорезом. Полностью избавились от проволочника. Я о посадке картофеля писала в этой теме весной.

Но вот что заметила, при урожае сам к десяти, в этом дождливом году, все сорта картофеля выглядят примерно так. В прошлом году тоже были такие шершавые коросты, но меньше. Конечно, такой картофель, я думаю, будет плохо храниться. Вот и закрадывается мысль, что всё же не хватает минерального питания. Решила, на следующий год, тоже поэкспериментировать. Одну гряду посажу, в добавок к своему методу, с минералкой. Только надо найти информацию что и сколько.

Вера Черемискина писал(а):В прошлом году тоже были такие шершавые коросты, но меньше. Конечно, такой картофель, я думаю, будет плохо храниться. Вот и закрадывается мысль, что всё же не хватает минерального питания

Причина появления шершавых наростов на поверхностей клубня - грибковое заболевание парша обыкновенная или, возможно, парша порошистая. Борьба с паршой обычно сводится к протравливанию клубней до посадки, посадка более устойчивых к парше сортов, севоооборот и т.п. Картофель это калийное растение, т.е. потребляет много калия из почвы. Поэтому самый простой способ увеличить урожайность картофеля - внести до посадки универсальное удобрение с повышенным содержанием калия, иногда в описании на них пишут "осеннее", на уровне залегания корней (не на поверхности почвы!).

Владимир Демидкин писал(а): Каюсь,Дмитрий,грешен,нарушил твою технологию:не перекапывал - рыхлил вилами,сажал под лопату,засыпал перегноем.А дальше пошли нарушения:окучил и сверху замульчировал травой,за летними заботами забыл твои советы,к тому же для меня органическое земледелие и мульча неразделимы.Но я помещал снимки и подробно описывал свои действия,а замечания не получил.
Но думается,если бы сделал без окучивания и мульчирования,то результат был бы поскромнее.Ты конечно возразишь и будешь прав:надо проверять,а не рассуждать.В будущем обещаю исправиться.

Да нет Владимир, ничего ты не нарушил . И я окучиваю. так что всё по моему.

Неправильно понимать как ты трактуешь. Классическое - это то , что есть в учебниках ( там есть практически всё, поэтому это не показатель). А природное - органическое это то как пишет Кузнецов.
Я с такой трактовкой не согласен.
Природное - это на основе естественных природных процессов разложения органики .
Главные признаки природного - это не применение минералки и отсутствие оборота пласта. Вместо перекопки рыхление или обработка плоскорезом.
Что под это подходит , то природное. Мой способ подходит.

Вера Черемискина писал(а): Но вот что заметила, при урожае сам к десяти, в этом дождливом году, все сорта картофеля выглядят примерно так. В прошлом году тоже были такие шершавые коросты, но меньше. Конечно, такой картофель, я думаю, будет плохо храниться. Вот и закрадывается мысль, что всё же не хватает минерального питания. Решила, на следующий год, тоже поэкспериментировать. Одну гряду посажу, в добавок к своему методу, с минералкой. Только надо найти информацию что и сколько.

Нет, Вера , минералка тут не при чём. Просто в этом году у нас было много дождей. У кого участок на возвыщенности или почва песок - всё нормально. У кого глина или в низине - гниёт. Всё просто.

dmitr писал(а):Главные признаки природного - это не применение минералки и отсутствие оборота пласта. Вместо перекопки рыхление или обработка плоскорезом.

Вопрос:принципиальное отличие перекопки от окучивания?

Володя, принципиальное отличие в том, что при перекопке нарушается связь нижних и верхних слоев почвы. Пропадает структура (скелет) почвы. И это является в дальнейшем препятствием для подтягивания влаги по канальцам из нижних слоев почвы к корням. Перекопанная почва быстро высыхает. А холмик после окучивания подпитывается влагой с нижних слоев.
Окучивание (широкое) создает условия для развития столонов. В гребнях есть и тепло, и влага, и воздух.

Возможно многое зависит от почвы,но у себя во время проведения "опыта"заметил следующее.
Там,где не перекапывал,червей было больше,но в основном сразу под мульчой в области клубней,много клубней неправильной формы,земля плотная и какая-то клеклая.
Там,где перекапывал,черви располагались глубже,в области корней(о черви любят влажную почву),все клубни ровные,почва рыхлая,структурная.

Владимир Демидкин писал(а): Там,где не перекапывал,червей было больше,но в основном сразу под мульчой в области клубней,много клубней неправильной формы,земля плотная и какая-то клеклая.

Володя, за один год после отказа от перекопки почва не станет "сыром" на всю глубину. Она же копалась ежегодно... Клубни неправильной формы потому, что после прошлогодних перекопок почва была аморфной массой и как легла - так легла под давлением образующихся клубней. Но с каждым годом она будет менять свою структуру - углублять ее. То, что влажной была под мульчой - это нормально. Почва под мульчой всегда влажная, даже если сама мульча сухая.

Владимир Демидкин писал(а):Там,где перекапывал,черви располагались глубже,в области корней(о черви любят влажную почву),все клубни ровные,почва рыхлая,структурная.

Все верно. там, где перекопано, ниже границы перекопки образуется так называемая "плужная подошва". Где почва пашется на одну и ту же глубину, эта подошва - предвестник заболачивания. Потому что все, что выше границы перекопки - лишено пор и канальцев для подъема влаги снизу. Вода останавливается в районе подошвы.
А

почва рыхлая,структурная

- понятие несовместимое. Рыхлой структуры не бывает. Структура - это взаимосвязь. А рыхлость - это разъединенность. Там, где есть рыхлость, всегда много воздуха. А там, где много воздуха, мало влаги. Для нормальной работы почвы нужна структура, взаимосвязь мелких частиц почвы, ее гранулометрического состава.