ФОРУМ ВИНОГРАД

chisteka писал(а):... вы советуете обрезать на сильную боковую ветку, эта та, что в центре? Может при этом еще пригнуть по совету Игоря?...

Думаю, что если будете формировать крону путем разгибания ветвей, то резать практически не придется. А если выберете способ формировки за счет обрезки, то резать надо на боковую ветвь. И ее немножко тоже укоротить, чтобы она разветвилась, а не пошла мутовкой на конце.

Мариночка, при разгибании веток все равно резать через годика 2-3 придется. Просто гораздо меньше, факт.
А вообще, сложно же рассказать, как поведет себя конкретное дерево. Надо на каждое смотреть и видеть что ему надо в данный момент.
Вот я, например, этой весной собираюсь одну черешню (Брянская розовая) немного развести в стороны. Она у меня сформирована кустом, и поскольку кроны на каждом из трех стволиков псевдокуста приятные, то резать зря жалко. А разгиб даст как раз то, что мне надо: полноценный широкий куст не выше 2,5 м с хорошей освещенностью. Так я многие деревья у себя в саду "раскладывал", правда в основном веерно, т.к. не хочется чтоб земля под деревьями совсем пустовала, а веер по типу свободной объемной пальметты обеспечивает возможность более полного использования земли для той же земляники и прочих вкусностей.
ЗЫ. Побаловался прививкой алычи на алычу. Совершенно не уверен в результате, но надо попробовать. Вот не могу найти черенок Скороплодной пока что. А сорт хороший. И косточка у него отделяется. Хотел бы на одном дереве поиметь по три сорта, как на яблонях, сливах и черешнях уже сделал.
Ничего, будем искать

Сережа, я совершенно согласна с тобой, что резать придется. По той простой причине, что разогнутые ветви очень быстро обрастают плодовыми образованиями и это классный прием для ускорения вступления в плодоношение. НО: отогнутая ветвь дает хороший прирост на самом сгибе (как бы подсказывая: делай крону выше на этаж), а далее по ходу ветки приросты ослабевают, т.к.нагрузка получается большая. Т.е. для обрастания веток более длинными образованиями типа плодовых веточек я стараюсь укорачивать разогнутые скелетные ветки, чтобы придать им энергию роста. Ведь не секрет, что обрезка - это стимул к более сильному росту побегов, так называемая "подкормка"
Сережа, очень хотелось бы посмотреть фото твоего сада разогнутого Покажешь? Я ведь тоже учусь всему этому и любая информация - дороже золота

chisteka писал(а):Здравствуйте! Осенью 2011г. в питомнике приобрела черешню сорт "Овстуженка" " 2-х летка...
Скорей всего не реально выращивать в наших регионах такие теплолюбивые растения...

Катерина. В вашем регионе реально выращивать такие растения.
Кардинальная, сильная обрезка Вам не поможет для формировки, если Вы не примите других мер к усилению роста растения. На снимке видно, что не смотря на возраст на черешенке нет молодого, хорошего прироста, а это говорит о том, что у саженца при посадке плохо расправлена корневая система, или корешки подвёрнуты, или саженец заглубили при посадке слишком глубоко и корневая шейка засыпана землёй. Ещё покраска, тут надо красоту ставить не в ущерб хорошему росту и формировке вашего саженца. Побелкой так высоко, Вы перекрываете дыхательные устьица на молодых, ещё не сформированных растениях, с нежной, не окрепшей корой и тем самым, возможно, убиваете спящие почки, из побегов которых можно сделать формировку растения.
Я бы, в вашем случае, выкопал осторожно деревце, его размер это позволяет и осмотрел корневую систему. Если есть загнивание корней, то их удалил до здорового места и с учетом возможно допущенных ошибок, посадил снова и хорошо подкормил. Обрезал сильно, как советует Марина и обязательно смыл покраску.

Марина, да, согласен. Так и происходит. Из сгибов выстреливают саммые сильные побеги. А там уже смотришь: надо ли именно их оставить если делать новые ярусы, или их тащить в полдоношение, а оставлять "метелки" на концах отогнутых веток.
Я не сторонник высоких деревьев, поэтому обычно делаю "метелки" на концах.
Попробую сегодня сфотать, пока снег лежит как фон. Возможно, что-то будет видно.

Марина, кон-что получилось.
Вот черешня с привитыми на нее двумя сортами черешни и одного сорта вишни. Вот тут яблонька Медуница, почти загубленная соседом, и формируемая "из того что было". Разгибаю ее жестоко, но толк уже в прошлом году был. На ней тоже привиты пара других сортов, привитые веточки уже тоже плодоносили правда по одному сигнальному яблочку. но какие наши годы Если обратите внимание, угды отхождения на ней - караул, и я даже сгиб с подпилом одной ветки сделал в противоход. Уже этой весной привил прутья друг у другу, чтобы не дать раскалываться веткам в будушем. Пока ее сильно не обрезаю, потому что после сгиба с подпилом даю нарастить массу, но в планах через пару лет - радикальное прореживание. Останутся две ветки что разогнуты и средний ствол для второго яруса разгиба. Это у меня самая запущенная яблонька была, когда пересаживал, не знал как подступиться к той "метле"
На заднем фоне правее видна яблоня Конфетное. Тоже "пациент" нелегкий был. Зато в прошлом году весь был усыпан плодами . Аж пришлось прореживать потому что по 3-5 яблок группы были. Там тоже привито еще три сорта. Изгаляюсь

Вот тут на переднем фоне грушка Лада в обычной формировке, а на заднем плане вишня с привитой на нее черешней уже разогнута в кустовую плоскостную форму. Результат хороший, вся в цвету и обычно в плодах. Примерно как вот эта вишня у меня еще сливы, вишни и черешни сформированы. Из яблонь есть чаши и веера.
При этом я стараюсь учитывать, что лет через 7-10 первый ярус веток, скорей всего уйдёт. Нечерноземье, знаете ли...

Другие фотки делал, но плохо на них видно, на фоне остальных деревьев не понять что где и как сделано.
Плзо что 3Д фотоаппаратов нету

Осенью посадил яблоню, абрикос и черешню. Сейчас почки стали распускаться, и я в замешательстве! Если в винограде формировка понятна, то в деревьях совсем не понимаю. На всех ветках распускаются почки. Понятно, что их нужно обламывать, как в винограде и оставлять лишнее. Главный вопрос: на стволе и на концах веток раскрылись почки, то есть главные точки роста, и судя по всему, если эти почки продолжат расти, то ветки пойдут расти вверх. Что делать? Помню, продавщица говорила, что все ветки надо подрезать до сантиметров 20, и ветка продолжит расти из боковой внешней почки. Но зачем так круто подрезать ветки, ведь надо, чтобы дерево разрослось? Какая разница откуда продолжит расти ветка - из точки роста или из оставленной почки?

Вадим, посмотри формировку Испанского куста, ссылка в посте Марины в начале страницы. Идеи обрезки описанные там практически универсальны. Кроме этого ( по сравнению с виноградом ):
- обрезка всегда на внешнюю почку, т.е. ту, что смотрит от центра кроны.
- никакие почки выламывать не надо, можно впоследствии вырезать сучки, смотрящие в центр кроны, загущающие, вырастающие на скелетных ветвях.
- обрезка максимально близко к почке, чтобы срез впоследствии зарос. Пеньки категорически противопоказаны, они сохнут и впоследствии являются проводниками заразы в центр ветки. А близко к почке активизируются ткани, способствующие зарастанию раны.
Ну для ликбеза примерно так ))))

Сергей, спасибо за ответ! Немножко не понял - а почему не надо выламывать почки? Сейчас идет формировка скелета дерева. Если оставить все почки на саженце, то, если я правильно понимаю, из каждой почки станет расти ветка, и тогда получится не дерево, а ежик. Мы же когда формируем виноград, выламываем лишние почки и оставляем те, что нужны для формировки...
Сделаю завтра фотку дерева, чтобы было более наглядно)

Вадим, выламывать почки на дереве - адский труд! Как ты себе это представляешь? И обрезка на 20 см - это . конечно дурь со стороны продавщицы саженцев.... .
В первые годы ты только формируешь скелет дерева. Поэтому сначала представь направление и длину веток, которые образуются после твоей обрезки.
1)ветви должны отходить от ствола под углом ближе к прямому, чтобы потом не произошел разлом нагруженных ветвей.
2)до первого разветвления должно быть примерно 0,5-0,7 см. Если оставишь всю ветвь, то пойдут расти верхушки, а вся ветка оголится.
3)чтобы ветви не оголялись, а обрастали букетиками плодовых веточек и почек, надо либо разгибать их, придавая горизонталь,либо резать.
4)резать коротко - значит стимулировать рост. Резать на плодоношение - это значит оставлять плодовые образования, убирая ростовые. Например, обрезать на плодоношение ветку алычи с приростом 1м- это срезать верхушку, оставив почти все плодовые почки. Получается, что уходит при обрезке примерно 1/3 прироста.
Что касается твоего вопроса, то у деревьев всегда идут в рост верхние две-три почки после обрезки. А те, что ниже - превращаются в плодовые образования.