ФОРУМ ВИНОГРАД

Ну так жалко резать((( Вчера уложили виноград (хотя дулаем это в начале ноября).По вашим советам обрезала выше первой проволоки на 5-6 глазков, вроде все вызрело, лозы по 1 см все,оставила на одном 4 рукава, на других двух с запасом 6.Мускат очень рослый, и Подарок Шатилова монстр такой! Но не знаю,что перезимует.Погода у нас аномальная,пока сверху укрывной кинули,надеюсь,еще переделаем.Неожиданно выпал снег по колено, дождь все превратил в корку льда.Теперь таянья ждемс.
И еще вопрос.Марина, а эти рукава еще будут расти? Или уже нет, остануться такими,как их обрезали?

KNatalya писал(а):... а эти рукава еще будут расти? Или уже нет, остануться такими,как их обрезали?

В этом году нет. На следующий год удлините если необходимо.

Сергей,спасибо, пока далеко не ушли - как их удлинить? Спрашиваю, так как на одном кустике хорошо вызревший рукав не дотягивает до 1 проволоки, очень толстый,оставила его.

sergeynikk писал(а):Примерно вот так?

Примерно так. У моих кустов сучков замещения нет, а рукава выходят из земли.

KNatalya писал(а):... как их удлинить? Спрашиваю, так как на одном кустике хорошо вызревший рукав не дотягивает до 1 проволоки, очень толстый,оставила его.

удлинить очень просто: весной выпустить побег только из одной верхней почки. Если очень хочется нагрузку побольше ему, то из двух. Ежегодно рукав будет удлиняться на одну почку (одно междоузлие в начале плодовой стрелки).
Но Ваш оставленный толстый рукавчик может оказаться через год несгибаемым. Поэтому если в его основании будут просыпаться почки, то я бы не стала их удалять. А вывела бы из нижней почки новый гибкий рукав.А этот поработал бы временным. А после выведения нового - под удаление.

Алексей Курцев писал(а): Форма "а-ля Акованцев".

Алексей, а как Вы относитесь к этой формировке? У Вас есть какие-нибудь сорта на такой формировке? Честно говоря, про Акованцева тогда еще не знала , но форма эта мне очень нравится. Нравится то, что
1.нет лишних резов на лозе,
2.нет сучков,
3.хороший рост побегов на плодовых лозах.
4.при пригибании плодовой лозы всегда есть заместитель на следующий год
5.прекрасно ложится на зимовку
6.самый простой вариант обрезки осенью - в два щелчка секатора каждый рукав.
7.в перспективе можно "оплести" весь периметр ограды одним кустом с помощью катавлака.

Отношусь пока хорошо, по крайней мере теоретически. У меня пока нет, но собираюсь молодежь формировать такой формировкой. Посмотрю и возможно постараюсь старые кусты перевести на нее. Все что вы(ты?) написали я поддерживаю. Еще на мой взгляд хорошая формировка, которую описывал С.Елисеев, коловая. Буду посмотреть,так как места очень мало, а желание увеличить количество сортов очень много. скорее всего буду сажать по схеме 65*80, вот тут то коловая и пригодится. Т.е. форму "а-ля Акованцев" можно вести как коловую, а при необходимости перевести в горизонталь. Кстати она очень похожа на форму "Формировка ВНИФС-1", а если вести ее в половину, то очень похожа. тем более, что сам М.Акованцев называет свою формировку полувеер.

То, что показано на картинке - меня смущает вид этих рогулек. .....Как их укрыть? Они ведь торчать будут.....

Марина, то, что ты нарисовала, очень похоже на обсуждавшийся уже у нас "полувеер Гагина" http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... 88#p127988
Но вот одна вещь у Гагина мне не нравится: Плодовая лоза формируется из нижней почки. При укрытии получается усилие на её отламывание. Если делать с верхней почки, как нарисовала ты, то риск отломать на много уменьшается

Сухонос Сергей писал(а):...Но вот одна вещь у Гагина мне не нравится: Плодовая лоза формируется из нижней почки. При укрытии получается усилие на её отламывание. Если делать с верхней почки, как нарисовала ты, то риск отломать на много уменьшается

Давно хотел написать, но не было повода, у себя обратил внимание, что пригибая растущий из верхней почки (внутрь куста) побег, практически перпендикулярно, сломать очень легко, приходится сгибать через какую нибудь опору. Побег из нижней(наружу куста) сгибать легче, он имеет пружинящий изгиб у основания. Так мне показалось.

Сухонос Сергей писал(а):... Плодовая лоза формируется из нижней почки. При укрытии получается усилие на её отламывание....

мне кажется, что риск отломить лозу из нижней почки будет и при сухой подвязке,если рукава достаточно длинные и достают до нижней проволоки. Когда будем подвязывать-притягивать конец плодовой лозы, получается усилие на нее и в основании может лопнуть кора.

sergeynikk писал(а):...пригибая растущий из верхней почки (внутрь куста) побег, практически перпендикулярно, сломать очень легко, приходится сгибать через какую нибудь опору. ...

совершенно верно, у меня кусты растут сильно и часто такое бывает, что лозина с верхней почки трещит при укрытии и подвязке.
Поэтому : может быть выход в том, чтобы пускать расти побег замещения не вертикально, а под углом, если выпускать его все-таки из верхней почки
Или делать очень короткую обрезку на пару- тройку почек, которые не надо пригибать.