Страница 31 из 144

Re: Вопросы селекции винограда

Добавлено: 16 дек 2017, 17:48
oleg.saratov
Barsik писал(а):У российских тоже нет задачи продвижения промышленных виноградников на север. А нет задачи — нет и сортов.
У российских вообще ничего нет: ни задач, ни энтузиазма, ни финансов.
А кто должен ставить задачу?Кто ставил задачу И.В.Мичурину, братьям Потапенко и др?У них такая задача была.И у их последователей она стоит.

Re: Вопросы селекции винограда

Добавлено: 16 дек 2017, 17:59
Пузенко Наталья
oleg.saratov писал(а):А кто должен ставить задачу?Кто ставил задачу И.В.Мичурину, братьям Потапенко и др?
Ну так нельзя ставить вопрос- у Мичурина был СВОЙ сад и он развивал свое хозяйство где был владельцем. Мне вот тоже никто задачи не ставит, но я все же развиваю свое хозяйство- првиваю новые сорта и формы и даже занимаюсь селекцией.
Потапенко тоже имел свои цели в селекции- сталь лучше чем его брат и в чем то ему это удалось.
Однако-
Barsik писал(а):С "большинством нарселов" тоже всё понятно: зачем мучаться, когда можно опылить Талисман Лучиком, высадить 200 сеянцев, получить два из них "вот с такими гроздями" и пиарить новую суперГФ.
Олег, видимо это самая перспективная родительская пара?
Хотя вот тот же Бачинский ввел в селекцию новый сорт винограда, используя все же и крупноплодный сорт.
Давайте проанализируем что вообще используется нашими нарселами в селекции?

Добавлено спустя 3 минуты:
Barsik писал(а):А остаются кто? Или упёртые энтузазисты, ну и конечно америкосы. Которым наплевать что "качество ягоды ухудшается". И создали несколько настоящих шедевров (по нынешним меркам) для своего севера, например технарь Маркетт и бессемянник Сомерсет.
Сережа, у них серьезная научная база видимо... я вот тоже попробовала и сделала шаги в селекции, но до сих пор в головке четко не сложился яркий план- что с чем мне скрестить что бы получить форму с характеристиками: Крупноплодную, устойчивую, очень раннюю и цветную.

Re: Вопросы селекции винограда

Добавлено: 16 дек 2017, 19:54
Евгений Родимин
Пузенко Наталья писал(а):. я вот тоже попробовала и сделала шаги в селекции, но до сих пор в головке четко не сложился яркий план- что с чем мне скрестить что бы получить форму с характеристиками: Крупноплодную, устойчивую, очень раннюю и цветную.
Наташа, попробуй Юпитер с Викторией. Ещё от кишмишей в потомстве не менее 10% бессемянных. Только опыляй обязательно с изолятором.

Re: Вопросы селекции винограда

Добавлено: 16 дек 2017, 20:21
АЛ_197
Пузенко Наталья писал(а): я вот тоже попробовала и сделала шаги в селекции, но до сих пор в головке четко не сложился яркий план- что с чем мне скрестить что бы получить форму с характеристиками: Крупноплодную, устойчивую, очень раннюю и цветную.
А лежкую? Еще лежкую надо обязательно.
Урожай нужно не только вырастить, но и важно сохранить как можно дольше.

Re: Вопросы селекции винограда

Добавлено: 16 дек 2017, 20:57
Barsik
Пузенко Наталья писал(а):Сережа, у них серьезная научная база видимо...
Это безусловно. И мне некоторые "вещи" у них непонятны. Например (во всяком случае — заявленная) морозостойкость сложных гибридов, того же Сомерсета — на уровне дикой рипарии (-30 — -34), а того же Маркетта — почти на уровне дикого амурца (-38). И это при весьма недурных потребительских качествах и отличной иммунке.
Что-то тут у меня в голове не складывается с обсуждаемыми "генетическими формулами" и усреднением температур. Видимо, не всё так просто и однозначно.
Ну что сказать — молодцы. Главное чтобы не бомбили для этого ДНК-цепочку винограда генами морозоустойчивого антарктического пингвина :D
А для "нарселов" такие достижения весьма кстати, потому что их можно попробовать использовать для достижения своих целей.
Пузенко Наталья писал(а):... я вот тоже попробовала и сделала шаги в селекции, но до сих пор в головке четко не сложился яркий план- что с чем мне скрестить что бы получить форму с характеристиками: Крупноплодную, устойчивую, очень раннюю и цветную.
Мысли такие
Оффтопик: открыть
Цветная — это типа такая вся разляпистая, неравномерно раскрашенная, типа как Красотка и иже с ней?

С моей дилетантской точки зрения, задача тем многократно усложняется, чем больше условий одновременно поставлено. Ну что-то типа закона обратных квадратов, То есть, добавляя к предполагаемому результату на одно требование больше, расстояние до цели увеличивается даже не вдвое, а возрастает в квадрате. И можно не дойти.
Другими словами, выиграть рубль в спортлото — 3 цифры из 36 очень легко, а 5 из 36 — невероятно сложно.
Надеюсь, моя логика и ассоциации понятны :)

Что нужно сделать, чтобы значительно(!) повысить шанс на выигрыш?
Есть три пути.

Первый — уменьшить количество требований. К примеру, из крупноплодности, устойчивости, раннеспелости и окраски убрать наименее значимый, а при равнозначности — наиболее труднодостижимый. А когда получим удовлетворяющий результат по главным показателям, приступаем к достижению остальных.

Второй путь — распараллелить работу, поставить многоядерный апрцессор и включить многозадачность.
Например выводим сразу одновременно две гибридные формы: в одной делаем акцент на крупноплодность и устойчивость, в для другой — раннеспелость и окраску. Ещё лучше, если наиболее желанный признак включить в обе задачи. Потом полученные результаты пытаемся объединить.

Третий — последовательный. Постепенно, шаг за шагом, добавляем по одному признаку, сохраняя остальные.

Иными словами, речь идёт не о подборе родительской пары, а о цепочках скрещиваний.
С математисской точки здрения получается парадокс, что самый короткий путь чаще всего оказывается самым длинным, а длинный может оказаться самым коротким :)
Ну вот, пару подобрать не посоветовал, но пофлудил знатно )))


Re: Вопросы селекции винограда

Добавлено: 16 дек 2017, 21:27
александр-зеленоград
Пузенко Наталья писал(а):....Сережа, у них серьезная научная база видимо.......
И в первую очередь - банк генетических данных.
Такого у нас пока нет.
Есть еще у французов:
http://plantgrape.plantnet-project.org/ ... -Sauvignon
Но в Штатах запрещена селекция сотов(ГФ) с неизвестной генетической формулой пары.

Re: Вопросы селекции винограда

Добавлено: 16 дек 2017, 21:53
Barsik
александр-зеленоград писал(а):Но в Штатах запрещена селекция сотов(ГФ) с неизвестной генетической формулой пары.
Александр, интересно, а можно ли где-нибудь посмотреть эту ген. формулу на какой-то определенный американский сорт, или это в определенной степени закрытая информация?
А то в описаниях бывает, например, указаны родители - оба номерные и видимо промежуточные. И их номера ни о чем не говорят.

Re: Вопросы селекции винограда

Добавлено: 16 дек 2017, 22:20
Пузенко Наталья
Евгений Родимин писал(а):Наташа, попробуй Юпитер с Викторией. Ещё от кишмишей в потомстве не менее 10% бессемянных. Только опыляй обязательно с изолятором.
Женя, вот надо же цель поставить перед собой, а при такой родительской паре у меня моя цель под вопросом.
Маму беру однозначно крупноплодную- использовала ПЗ, Деметру, Талисман.
Однако все они светлые, значит отцы по крайней мере должны быть "цветные". Попробовала три года назад туда засунуть Байконур. Вау.... короче не получилось ранней :(
Женя, изолятор одевала.

Re: Вопросы селекции винограда

Добавлено: 16 дек 2017, 23:06
александр-зеленоград
Barsik писал(а):
александр-зеленоград писал(а):Но в Штатах запрещена селекция сотов(ГФ) с неизвестной генетической формулой пары.
Александр, интересно, а можно ли где-нибудь посмотреть эту ген. формулу на какой-то определенный американский сорт, или это в определенной степени закрытая информация?
А то в описаниях бывает, например, указаны родители - оба номерные и видимо промежуточные. И их номера ни о чем не говорят.
Надо искать.
Пока на эту информацию в чистом виде не вышел,все говорят,но ссылки нигде не обнаружил.
Постараюсь шире поискать,например, на сайтах университетов,где ведется селекция.

Re: Вопросы селекции винограда

Добавлено: 17 дек 2017, 05:12
Евгений Родимин
Пузенко Наталья писал(а):... короче не получилось ранней :(
.
А с цветом получилось?