ФОРУМ ВИНОГРАД

40кин писал(а): Влагозарядковый полив делается поздней осенью. перед морозами он уже не помешает созреванию а частые поливы в начале осени задерживают созревание лозы ( ну не считая полива настоем золы )

Во-первых, в нашей зоне лозы зачастую зреют до самых морозов ( а иногда ещё дозревают под укрытием),
Во - вторых, что значит частые поливы? Категория оценочная. Если раз в неделю при отсутствии больших дождей - это частые или нет?
В- третьих, вода бывает разная по содержанию микроэлементов. Думаю, что вода богатая карбонатами и другими микроэлементами будет немногим хуже настоя золы, а как считаешь?
В-четвертых, если мнение личное, то на чем оно основано ? Если, мнение других, то кого именно? ( последний вопрос мне кого то сильно напоминает )

Алексей Бойко писал(а):Доброе утро Всем.
Я все же утверждаю, что это ошибочное мнение. А в некоторых случаях и просто опасное.
Например, вы просто прекратили полив с начала сентября. Дождей нет, все хорошо... А в начале октября пошли дождики. Хорошие. А температура воздуха днем до двадцати пяти тепла - как в этом году. А в почве азота достаточно. И начинается сильный рост лозы. Что осенью очень нежелательно. И сделать что нибудь уже поздно.
Поэтому считаю, что гораздо важнее создать нормальный - для осени - баланс питательных веществ в почве. С преобладанием калия и фосфора. Чтобы куст приостановил рост и усилил вызревание лозы при любой влажности почвы. Тем более, что питание в почву без поливов доставить довольно сложно.
Тогда никакие неожиданости со стороны погоды не страшны.

для кустов 1-3 года жизни - согласен а потом не столь важно

40кин писал(а): ...а частые поливы в начале осени задерживают созревание лозы ( ну не считая полива настоем золы )

Именно так и произошло у меня на участке этой осенью.
Аномально-длительный период дождей в сентябре-октябре удлинил сроки вегетации и никакие примочки в диде калийно-фосфорных подкормок не помогли.
Часть кустов,особенно молодняк этого года,ушел в зимовку с плохо вызревшей лозой.
На взрослых кустах это(вызревание лозы) отразилось меньше,но вегетация и на них шла до конца октября.
Такое в моей практике впервые,обычно к концу октября все лозы голые и готовы к укрытию...

александр-зеленоград писал(а): Именно так и произошло у меня на участке этой осенью.
Аномально-длительный период дождей в сентябре-октябре удлинил сроки вегетации и никакие примочки в диде калийно-фосфорных подкормок не помогли.
Часть кустов,особенно молодняк этого года,ушел в зимовку с плохо вызревшей лозой.
На взрослых кустах это(вызревание лозы) отразилось меньше,но вегетация и на них шла до конца октября.
Такое в моей практике впервые,обычно к концу октября все лозы голые и готовы к укрытию...

А может быть дело просто в теплой осени? Посмотрите, до сих пор нет устойчивых морозов. У нас интернет только к концу недели обещает минус двадцать и то на три дня, а дальше снова плюс. Растения такие вещи чувствуют и предсказывают лучше нас. Вот и не спешат завершать вегетацию.

dmitr писал(а):[
А может быть дело просто в теплой осени? Посмотрите, до сих пор нет устойчивых морозов. У нас интернет только к концу недели обещает минус двадцать и то на три дня, а дальше снова плюс. Растения такие вещи чувствуют и предсказывают лучше нас. Вот и не спешат завершать вегетацию.

Оно-то,конечно,может быть...
Но все предыдущие годы(даже при теплой,но не ТАКОЙ ДОЖДЛИВОЙ ОСЕНИ) в нашем регионе вызревание лозы шло гораздо раньше.
По уверениям синоптиков у нас, в Подмосковье, сентябрь - октябрь намного перевыполнили норму осадков.
Результатом этого и долгого безморозного периода и стал такой просто огромный срок вегетации.Притормози этот процесс морозец во второй декаде сентября(как это у нас часто бывает) рост бы давно закончился,куда ж расти без листьев ...
Но этого не случилось и кусты перли в зелень в ущерб вызреванию лозы.Коронки еще в сентябре были загнуты ого-го как...
А вот насчет "спешат или не спешат","чувствуют или нет" растения в таком случае - вопрос неоднозначный...
В нашем,этого года,варианте ,скорее всего сказалось довольно холодное и дожливое лето и процессы созревания на всех уровнях затянулись,а долгая безморозная осень дала возможность подтянут переходы пластических веществ в лозах в связанное состояние.
Как всегда,критерием всему процессу будет выход из зимовки.Тогда и окончательно понятно будет - хорошо или плохо лозы подготовились к покою.

александр-зеленоград писал(а): В нашем,этого года,варианте ,скорее всего сказалось довольно холодное и дожливое лето и процессы созревания на всех уровнях затянулись,а долгая безморозная осень дала возможность подтянут переходы пластических веществ в лозах в связанное состояние.
Как всегда,критерием всему процессу будет выход из зимовки.Тогда и окончательно понятно будет - хорошо или плохо лозы подготовились к покою.

Опять таки получается всё неоднозначно. Получается причина в ХОЛОДНОМ и дождливом лете, а осень только исправляла ситуацию.

dmitr писал(а):[
Опять таки получается всё неоднозначно. Получается причина в ХОЛОДНОМ и дождливом лете, а осень только исправляла ситуацию.

Конечно неоднозначно...
Если бы при таком лете и осень была с ранними заморозками,то процесс выглядел бы несколько иначе.
Но эксперементы такого масштаба ставим не мы и нам остается только пожинать плоды этих эксперементов ....
Ну и плюс - догадываться о том,что могло бы быть если бы...

dmitr писал(а):
Здравствуй Олег. Обосновать этот тезис можешь? Обычно пишут обратное, типа - перед зимовкой нужно провести глубокий полив .....

Здравствуйте Все.Вода растениям нужна для активного роста.Ранее вызревание лозы ярко выражено на не поливных виноградниках.Чем раньше растения всупают в состояние покоя,тем они становятся более морозоустойчивыми.Солнечная погода без дождей благоприятствует накоплению криопротекторов.
Подзимний полив так и называют,потому что проводят перед зимой при температуре около 0 гр.,когда корни не активны.Он нужен для уменьшения промерзания почвы.

александр-зеленоград писал(а): .Коронки еще в сентябре были загнуты ого-го как...

Тут я с вами не соглашусь, Александр.
У нас дожди тоже были в сентябре. Плюс я пару раз проводил поливку - для подкормок. С молодыми кустами были проблемы - не вызревали. Плюс у нас намного теплее, чем у вас. Но все же к середине октября - было еще не меньше плюс двадцати - рост остановился. И даже на пасынках побеги выровнялись и практически не росли. В итоге лоза вызрела очень неплохо - на молодняке.
Все таки, я думаю, питание не полностью было нужным. Кроме того, у вас наш сентябрь начинается наверное в начале августа...

oleg.saratov писал(а):...
Подзимний полив так и называют,потому что проводят перед зимой при температуре около 0 гр.,когда корни не активны.Он нужен для уменьшения промерзания почвы.

корни активны всегда. в добавок к написанному о подзимном поливе.

...Влагозарядные поливы проводятся 1-2 раза в период покоя виноградного растения большими нормами (1200-1500 м.куб/га) напуском с целью максимального накопления влаги в глубоких горизонтах (2-3м.). целесообразность таких поливов обусловлена тем, что корневая система у виноградного растения по ходам дождевых червей проникает на 2-3 м и более и при необходимости влага из этих горизонтов поступает в корнеобитаемый слой.