ФОРУМ ВИНОГРАД

Мила писал(а): Буду удалять листья,а то сами не хотят опадать.

Кто бы прояснил (вопрос скорее Владилену). На вызревающей лозе часть листьев отлетает при легком прикосновении...вместе с пасынком (зеленым). Но если пасынок тоже вызрел , то приходится доставать секатор.
продвигаясь вверх по лозе отжившие листья отлетают со щелчком , но когда щелчки заканчиваются , листья просто так не оторвешь...Не характеризует ли это как-то вызревание той части лозы ,где они держатся на честном слове... Понимаю , что вызревшая лоза и на ощупь теплее , но кто что может сказать о таком поведении листьев? Владилен , на снимке (с укрытием) мной как раз удалены листья с которых никакого толку уже нет...а работающие (5-6шт в конце лозы) оставлены...

Толь Тольич

Сегодня Покров день. С праздником, друзья! Начала с молодых, посаженных весной. Да, вызревание лоз значительно хуже по сравнению с прошлым годом. Обещают со среды ночные минусы и вся невызревшая часть может померзнуть. Обрезала невызревшую лозу. Решила на концах побегов оставить немного почти вызревшей лозы - под укрытием возможно дозреет. Провела первый этап укрытия - на землю лапник, на лапник лозы прижала скобой, накрыла ящиком , сверху кусок полиэтилена, прижала в центре лопатой земли. По бокам продухи.

Всю листву на винограднике побило ещё первыми заморозками 4 октября. У товарища дача на этом же массиве (Ермаки), только на берегу Волги, вся листва на винограде зелёная, даже какая то яркая, наверное вода спасла, а вот лоза у него вызрела хуже, не равномерно, хотя сорта у нас с ним почти все одинаковые.

Толь Тольич писал(а):Кто бы прояснил (вопрос скорее Владилену). На вызревающей лозе часть листьев отлетает при легком прикосновении...вместе с пасынком (зеленым). Но если пасынок тоже вызрел , то приходится доставать секатор.
продвигаясь вверх по лозе отжившие листья отлетают со щелчком , но когда щелчки заканчиваются , листья просто так не оторвешь...Не характеризует ли это как-то вызревание той части лозы ,где они держатся на честном слове... Понимаю , что вызревшая лоза и на ощупь теплее , но кто что может сказать о таком поведении листьев? Владилен , на снимке (с укрытием) мной как раз удалены листья с которых никакого толку уже нет...а работающие (5-6шт в конце лозы) оставлены...

Толь Тольич, в вашем вопросе несколько заковык. Наверное, вопрос связан сдискуссией в теме о подготовке к эиме. и ваших попытках ускорить вызревание при вашем способе укрытия.. Разделим вопрос на 2 части 1-осыпание листьев при отсутсвии заморозков, конечно в како-то мере свидетельствует о процессе вызревания, а неосыпаниие на верхушке и на пасынках- о прдолжающемся росте. И тут возникает дилемма: сохранять эти листья или убрать.Мое мнение – если листьев много, а заморозки на носу,то лучше убрать , чтобы переключить силы растения на вызреваниие лозы.Нижние листья вы разумно убрали , уберите и верхние недоразвитые. Вы же знаете, чеканку номально растущих саженцев прводят даже летом, зачем же осенью мы будем делать исключение.Но если до заморозков еще далеко, то исключение разумно, пусть растет, может вызреет при применении специальных приемов. 2- надеяться на то , что молодые листья будут способсттвовать вызреванию лозы при зимнем укрытии наивно, они моментально сгниют. А вот зрелые листья которые еще крепко держатся , поработают, будет отток пласт в-в. Так думаю, пишу наспех, возможны уточнения

Н.Игорь.Е писал(а):В этом году даже у нас проблемы с созреванием лозы, особенно на плодоносящих кустах, не на всех сортах, но на некоторых проблемы есть.

У меня на Рошфоре плохо вызревает лоза, пришлось поработать монофосфатом калия по листу и под корень. Так же в школке, у некоторых саженцев, прирост зеленный. Но еще время в наших условиях есть немного.

Владилен писал(а): Нижние листья вы разумно убрали , уберите и верхние недоразвитые.

Владилен , в том-то и заковыка , что нижние вместе с зелеными пасынками , практически не держатся (отламываются со щелчком) , а верхние (какие же они недоразвитые , если можно удалить только секатором !?).

... чеканку номально растущих саженцев прводят даже летом, зачем же осенью мы будем делать исключение.

Я знаю , что чеканку проводят : во-первых, не всем кустам (для молодых делают исключение..); Во-вторых,
меня учили , что ее делают не все лето , а только в определенное время (августовское , как правило); и,наконец ,чеканка это удаление точки роста , а мы речь ведем о продленнии полезности или никчемности листьев. Я не настаиваю и не утверждаю что прав - у меня смешной стаж виноградаря - просто спросил ваше мнение.

если до заморозков еще далеко, то исключение разумно...

Я накрыл всего 5-6 ям молодняка и периодически поглядываю за процессом . Прошло 3 недели. Я бы не сказал , что все так грустно с загниванием листьев под укрытием. Надежд на то , что по весне я увижу зрелую лозу и зеленые листья - конечно утопия. Но попробовать "свои грабли" ничто не мешает...Мне в данном случае важно разобраться в содержании понятий:

молодые листья (НЕ) будут способсттвовать вызреванию лозы - они моментально сгниют. А вот зрелые листья которые еще крепко держатся , поработают, будет отток пласт в-в.

Толь Тольич

В этом году лоза вызрела полностью: Молдова(Т), Краса Никополя(Т), Кодрянка(Т),
Слабее на других сортах, более молодых на моем винограднике: Подарок Запорожью(Т) -2 куста у меня в теплице посажен в 2012 году 25 августа, лоза вызрела по 8-9 почек каждая. Лора(ОГ) (3 чубука этой весной были подготовлены и высажены в открытый грунт) конечно же вызревала слабо, пока не пригнул лозы почти к самой земле, сейчас уже есть по 6 минимум почек вызревших. Аладдин(Т) на 4 лозах вызрело по 50-60 см. Кеша-1(Т) 3 лозы вызрело также по 50-60 см. Благовест(ОГ) - вызрела лоза где-то на 60 см. Восторг(ОГ) посаженный в октябре 2012 года медленнее всех развивается, слишком близко посажен к малине ремонтантной, завтра пересажу часть малины в другое место. Платовский и Августин куплены и посажены в сентябре из стаканчиков, лоза вызревшая. Галбена Ноу вызревание слабее Лора. Тартус(Т) вызревание минимум 12 почек (одна лоза). Тимур и Серафимовский высаженные в июне 2013 года в открытый грунт: лоза вызрела по 6-8 почек. Аркадия(ОГ) три лозы вызрело по 40-50 см посажена в 2012 году 25 августа.
Итоги: из-за нехватки тепла вызревание лозы слабое, этой осенью.
Сегодня моросил дождь кусты накрыты белым укрывным материалом Агроспан от первых заморозков и от дождя.

Монахова Вера Андреевна писал(а): Провела первый этап укрытия - на землю лапник, на лапник лозы прижала скобой, накрыла ящиком , сверху кусок полиэтилена, прижала в центре лопатой земли. По бокам продухи.

Вера Андреевна, подскажите пожалуйста, вот этот описываемый этап у вас лоза еще с листвой?
Вопрос не праздный, так как я копируя действия практиков, понимаю, что какой то нюанс упущен.
Мои лозы уже без листвы, вызрели, так же укрыты. Сегодня выполнила: открыла проверить-земля сухая, у меня гряда и все корни в верхнем горизонте, значит нужен под-зимний полив - полила обильно и опять закрыла от лишней влаги. Мои телодвижения носили название -"Почувствуй себя идиоткой". Зачем закрывала от дождей, если потом поливать на ожидаемые ночные минусовые температуры и зиму.
Что я упустила, что мои действия кажутся мне не логичными? Сухость лозы?

По вызреванию саженцев сего-леток: 1-2 почки вызрела на каждом из трех саженцах и полностью почернела зеленая лоза на укрытом от заморозков "предположительно Кристалле".

Доброе время суток! Да лоза в этом году вызревает плохо и неравномерно. На разных кустах (даже рукавах) абсолютно разное вызревание. Листья побило первым заморозком в конце сентября (всего-то -1). Лозу всю обрезал. Но вот что заметил. На некоторых кустах лоза почему-то очень хрупкая (хрустальная). Трещит и ломается. Две лозы обломал. Такого не было раньше.

Зачастившие дожди и тепло сделали свое дело.У меня с вызреванием все хорошо(за исключением привитого Виктора).Обрезал виноград людям и заметил что очень плохо вызрела лоза.Причины разные-у кого перегруз,у кого поливной виноград.