ФОРУМ ВИНОГРАД

4i4arito писал(а): ↑18 июл 2023, 15:52 Подскажите пожалуйста. Можно каждый год обрабатывать Топазом от оидиума (триазолы), или его тоже надо через год или два менять на другую химическую группу (не триазолы). И если надо, то чем его заменить?
На данный момент работает на отлично как системник (по таблицам посмотрел резистентность вроде бы средняя у него). А вот чем его заменить ума не приложу? То что нахожу, то все относится так или иначе к группам "триазолы", а другого не найду?
П.С. имею ввиду препараты системного действия от оидиума.

Менять не обязательно, просто чередуйте (внутри каждого сезона) с Вивандо, Талендо, Топсином М, Лунами, Коллисом, серой. Всё, что работает от серой гнили, работает и от оидиума, но уже в меньших дозах. А вообще с подобными вопросами лучше в тему оидиума.

y_fed писал(а): ↑18 июл 2023, 16:06 Менять не обязательно, просто чередуйте (внутри каждого сезона) с Вивандо, Талендо, Топсином М, Лунами, Коллисом, серой. Всё, что работает от серой гнили, работает и от оидиума, но уже в меньших дозах. А вообще с подобными вопросами лучше в тему оидиума.

Спасибо, суть понял.

Возник вопрос-Топаз препарат системный. Соответственно, в течении какого-то времени после обработки проникает в растение, у нас соответственно виноград. Суть вопроса-вечером, примерно в 19-20.00 произведена четвёртая обработка, Ридомилом день до этого, а вчера-Топазом. Ночью, около 1.00, разразилась гроза с ливнем. Системный препарат, по идее, смыть не должно. Но, что порекомендуете-повторить? Или всё будет по плану)). Все обработки до этого момента старался проводить довольно регулярно, в прошлом году, с таким, примерно, графиком, только на молодом Агате Донском была попытка на одном листике зажечь желтизну милдью.

tomski писал(а): ↑08 июл 2024, 15:56 разразилась гроза с ливнем.

До 20 мм осадков все должно быть хорошо.

Есть вопрос касаемо спектра действия Топаза, он работает только по возбудителям оидиума или ещё какие либо болячки лечит? Во всех описаниях только про мучнистую росу говорится... Если у того же Скора и про черную гниль и про черную пятнистость упоминается, что он по ним работает, то по Топазу нигде не встречаю описания... только оидиум. Так ли это?

Aleksey писал(а): ↑10 фев 2025, 09:41 Есть вопрос касаемо спектра действия Топаза, он работает только по возбудителям оидиума или ещё какие либо болячки лечит?

Зарегистрированные препараты на основе пенконазола разрешены к применению в сельском и личном подсобных хозяйствах против болезней огурца открытого и защищенного грунта (мучнистая роса), персика (мучнистая роса, плодовая гниль), земляники (мучнистая роса), малины (питомники) (пурпуровая пятнистость, серая гниль), цветочных растений (мучнистая роса, ржавчина)[6].

Так что, Топаз (как и др. триазолы) имеет более широкий спектр действия, чем только на оидиум, но его "специализация" на винограде - оидиум, а всё остальное - побочка, на которую нельзя делать ставку при обработках.

y_fed писал(а): ↑10 фев 2025, 10:12 "специализация" на винограде - оидиум, а всё остальное - побочка, на которую нельзя делать ставку при обработках

ну вот отсюда и возник вопрос , для профилактической обработки в фазах 5-7 листов и перед цветением, получается что тот же СКОР предпочтительнее чем Топаз, он больше всякой "бяки" предотвращает... а у Топаза узкая специализация препарат больше для лечения подходит,чем для профилактики ?

Aleksey писал(а): ↑10 фев 2025, 11:33 Топаза узкая специализация препарат больше для лечения подходит,чем для профилактики ?

Насколько я понимаю, Топаз не действует на споры гриба, и даже не препятствует их прорастанию внутрь листа, но начинает убивать проросшие гифы внутри листа (при достаточной концентрации д.в.). То есть, фактически, вроде как лечит от уже проникшей инфекции, и в то же время, встречая её "в серой зоне", не позволяет полностью захватить "опорный пункт" . Таким образом, если в растении в опасный период присутствует необходимая концентрация д.в., то это можно расценивать как профилактику заболевания.
Топаз быстро проникает и столь же быстро движется как во все части листа, так и к точкам роста, что в период активного роста позволяет защищать молодой прирост. Оборотная сторона медали такой подвижности - концентрация д.в. в местах нанесения препарата довольно быстро снижается. А вот у Скора (дифеноконазола) подвижность очень низкая, и в обработанных частях растения концентрация д.в. сохраняется долго, практически как у локально-системных препаратов. В разные фенофазы могут быть полезны разные особенности действия триазолов. В фунгицидах нередко используются различные комбинации из двух д.в. триазольной группы.

y_fed писал(а): ↑10 фев 2025, 13:32 разные фенофазы могут быть полезны разные особенности действия триазолов

спасибо вам, что изложили своё понимание физики процесса действия этих препаратов.. этого понимания как раз и не достаёт при принятии решения "когда и чем обрабатывать"

Aleksey писал(а): ↑10 фев 2025, 11:33 СКОР предпочтительнее чем Топаз, он больше всякой "бяки" предотвращает... а у Топаза узкая специализация препарат больше для лечения подходит,чем для профилактики ?

Триазолы, в принципе- больше лечебные фунгициды, чем профилактические. Преимущественно речь о старых триазолах.
Для комплексной защиты, желательно комбинировать триазолы например с карбоксамидами/стробилуринами, которые работают преимущественно как профилактические фунгициды, и их самостоятельное применение при наличии видимого поражения - как лечения "противопоказано", т.к. может привести к быстрому развитию резистентности последних.
Скор, применяемый совместно с топазом может снизить вероятность появления резистентности к триазолам и более комплексно защитить растение за счет различной липофильности, но тем не менее - эта пара все так же обладает слабым(относительно скоротечным) профилактическим эффектом и все побочки по болезням, отличным от оидиума в частности- не отменяют необходимость применения отдельных фунгицидов по тем же гнилям, а лишь дополнительно усилят их действие.