Страница 4 из 11
Re: Формировка "двуплечий Гюйо"
Добавлено: 24 авг 2012, 11:24
wldmir
Пузенко Наталья писал(а):Лев Иванович писал(а):... Ведь если мне затеять перестройку, то надо выкорчевать старые кусты, что-бы увеличить между ними зазор до рекомендуемых 3х метров. А мне жалко губить. Отсюда желание и рыбку съесть и не подавиться. Поэтому я и стал писать в теме наклонный кордон. Мне теперь нужно ждать побега от коня или срезать на черную голову. Ещё раз прошу простить, если обидел.
Ни в коем случае не удалять! Плотная посадка кустов еще не подвод отказываться от кордона! Просто вы будете выбирать из соцветий лучшие, с красивыми кистями, а это тоже своеобразный плюс. Формировать можно постепенно, из волчковых побегов - это может растянуться на два- три года, но все это время кусты будут давать урожай. Если штамбы не очень толстые- то наклон их в сторону это уже шаг к кордону (легче ведь и укрывать будет!), тогда ничего срезать почти не прийдется- можно будет правую часть оставить как первый рукав, а с левой части начать оставлять более длинные лозы для формировки кордона.
Не согласен.
Решение прийму. Лично.
Re: Формировка "двуплечий Гюйо"
Добавлено: 24 авг 2012, 19:37
Лев Иванович
Пузенко Наталья писал(а): Если штамбы не очень толстые- то наклон их в сторону это уже шаг к кордону (легче ведь и укрывать будет!), тогда ничего срезать почти не прийдется- можно будет правую часть оставить как первый рукав, а с левой части начать оставлять более длинные лозы для формировки кордона.
А вот это идея! Прав мудрый Русский народ-одна голова хорошо, а две вообще шикарно. Спасибо за идею. Согнуть штамб и пришпилить, а он привыкнет к лежачему положению. А дальше сделать петлю и мне два метра кордона за глаза.
Re: Формировка "двуплечий Гюйо"
Добавлено: 24 авг 2012, 21:02
Алексей Бойко
Лев Иванович писал(а):... А дальше сделать петлю и мне два метра кордона за глаза.
Я никого не осуждаю.... Просто высказываю свое мнение.
Не обольщайтесь. Два метра кордона - это всего двадцать зеленых побегов - максимум. Для взрослого куста это нагрузка недостаточная. Куст будет жировать, лоза плохо вызревать, грозди будут мелкие. Нужна нагрузка тридцать-тридцать пять зеленых побегов.
Re: Формировка "двуплечий Гюйо"
Добавлено: 24 авг 2012, 21:13
Алексей К.
Алексей, а если нагрузить оставив по две кисти на побег, если конечно сорт дает две кисти, и не удалять пасынки в верхней части побегов?
Потом, Лев Иванович, а что у Вас за сорта, какая у них сила роста?
Если кусты сильнорослые то может и мало 2 метра, а если сила роста средняя то может и нормально будет.
Re: Формировка "двуплечий Гюйо"
Добавлено: 24 авг 2012, 21:21
Аббасов Вахид
Алексей К. писал(а):Алексей, а если нагрузить оставив по две кисти на побег...
хочу спеша высказать свое мнение пока Алексей не ответил. есть нагрузка урожаем и есть нагрузка побегами. так вот второе будет хромать.
а сейчас я готов со всеми вместе выслушать мнение знатока - БОЙКО.
Re: Формировка "двуплечий Гюйо"
Добавлено: 24 авг 2012, 22:52
Алексей Бойко
Алексей К. писал(а):Алексей, а если нагрузить оставив по две кисти на побег, если конечно сорт дает две кисти, и не удалять пасынки в верхней части побегов?
Это спорный вопрос. Для столовых сортов не рекомендуется больше одной грозди на зеленый побег. Для двух гроздей на побег нужно увеличивать количество листьев на зеленом побеге. А значит, увеличивать высоту шпалеры. Или оставлять свисающий прирост. И все равно качество ягод будет хуже.
При этом, Вахид прав, есть еще нагрузка побегами. Обычно это около 30 побегов на куст. Показатель, рекомендуемый специалистами. Лучшее количество побегов, позволяющее удерживать баланс между корневой и наземной частью куста.
Оффтопик: открыть
Вахид, я не специалист. Я любитель. И высказываю только свое мнение. На основе своего опыта выращивания винограда. Которое очень часто опровергается настоящими специалистами. К мнению которых я с большим вниманием прислушиваюсь. С большой пользой для себя и моего виноградника.
Re: Формировка "двуплечий Гюйо"
Добавлено: 25 авг 2012, 06:01
Лев Иванович
Алексей Бойко писал(а):
Не обольщайтесь. Два метра кордона - это всего двадцать зеленых побегов - максимум. Для взрослого куста это нагрузка недостаточная. Куст будет жировать, лоза плохо вызревать, грозди будут мелкие. Нужна нагрузка тридцать-тридцать пять зеленых побегов.
Что нибудь придумаем сообща.
Алексей К. писал(а):Алексей, а если нагрузить оставив по две кисти на побег, если конечно сорт дает две кисти, и не удалять пасынки в верхней части побегов?
Потом, Лев Иванович, а что у Вас за сорта, какая у них сила роста?
Если кусты сильнорослые то может и мало 2 метра, а если сила роста средняя то может и нормально будет.
У меня посажены Аркадия, Тимур, Супер экстра, Кубань, Чарли, СтрАшенский, Восторг белый, Куйбышевский ранний, Александр, Красотка, Лидия и ХЧЗ. Все они, по силе роста, слабее Лидии, у которой я оставляю по 12-14 глазков на плече, прищипываю лозу над 6-8 листом, что не мешает ей хорошо вызревать. Сейчас моя Лида уже вызрела полностью, ягоды окрасились, хотя по срокам обычно вызревала к концу сентября. Древесина на всех сортах готова.
Re: Формировка "двуплечий Гюйо"
Добавлено: 09 мар 2016, 11:35
Юлия Сазонова
Уважаемые виноградари, хотелось бы узнать Ваше мнение именно о формировке двуплечий Гюйо. У кого есть опыт? Имеет ли смысл заниматься этой формировкой для каких-либо сортов? если я не ошибаюсь то для сильнорослых сортов она не подойдёт, так как не будет их нагружать?
Re: Формировка "двуплечий Гюйо"
Добавлено: 09 мар 2016, 11:51
Лев Иванович
Юлия Сазонова писал(а):Уважаемые виноградари, хотелось бы узнать Ваше мнение именно о формировке двуплечий Гюйо. У кого есть опыт? Имеет ли смысл заниматься этой формировкой для каких-либо сортов? если я не ошибаюсь то для сильнорослых сортов она не подойдёт, так как не будет их нагружать?
Эта формировка подойдёт только для не укрываемых сортов. Сила роста тут не причем.
Re: Формировка "двуплечий Гюйо"
Добавлено: 09 мар 2016, 16:53
Юлия Сазонова
Так не удобно укрывать? Интересно, что именно эту формировку предлагает Лойко в книге "Северный виноград" для укрывного винограда.