ФОРУМ ВИНОГРАД

BlackKnight писал(а): p.s. Виктор я с тобой и не сбегался, ты вообще что под этим имел в виду?

Делай что хочешь! Меня нет...
Пол дня с тобой общения - пол года жизни!!!
Я выхожу.... Удачи!

Виктор Дерюгин писал(а):

александр-зеленоград писал(а):Смысл в том,чтобы ЭТАЛОННОЕ фото,без ошибки и пересортицы мог бы просматривать человек,комплектующий нашу задумку...

А где его взять? И кто определит ЭТАЛОННОЕ фото?
ЦИТАТА: Сидоренко Ю.И. ВОЗМОЖНОСТИ НАРОДНОЙ СЕЛЕКЦИИ
К примеру, хорош сорт Тимур, но в Саратове лично я наблюдал уже несколько его клонов. Вроде бы и он ~ лист, лоза, ягоды, но есть и существенные отличия — размер гроздей, характер плодоношения, вкус, наконец... Да и сам создатель Тимура — И.А. Кострикин жаловался: не мог нигде встретить точно такой Тимур, какой был у него на испытательном участке. (выделено мной - В.Д.)

Конечно эталон должен быть отсюда:http://obuk.ru/other/22334-ampelografija-sssr.html
Ее можно легко скачать. Если нет,то из других авторитетных изданий. Иначе опять напоремся на что-то ,близкое к ХЗЧ. Словом,работа очень не простая...
А пока я вижу,что эйфория первых мгновений любви начала проходить.Началась семейная жизнь...
Р.S.Сотрудничества с ведущими центрами виноградарства избежать не удастся,да и неправильно это будет.

александр-зеленоград писал(а): А пока я вижу,что эйфория первых мгновений любви начала проходить.Началась семейная жизнь...

Да уж,а так хорошо начиналось.Вот уж действительно-там где два виноградаря,всегда будут три мнения.

Сергей Донецкий писал(а): Да уж,а так хорошо начиналось.Вот уж действительно-там где два виноградаря,всегда будут три мнения.

Сергей, у нас же форум, а не парламент, у нас есть место для дискуссий!
Я лично надеюсь что все продолжиться и продолжаю подбирать материал. Так сказать готовлю методическую базу.

Ну вот, так все хорошо начиналось, и что не начав- вот разбегаться, не серьезно как то, Господа виноградари

Как это будет выглядеть. Все фото для примера

гф НАТАША автор и авторское описание
Лист с указанием из какого региона, каждый
[/quote]..[/quote]..[/quote]
Гроздь тоже самое указываем, где?
.........
Лоза то же самое....где?
.........
Ягода..... то же саме
Коронка.... то же самое
С уважением к идеи создать это .... Виктор[/quote]

александр-зеленоград писал(а):Согласен с методикой" по Дерюгину".

Вл@димир писал(а):Друзья, а ведь идея-то отличная! Я двумя руками "ЗА"! Это будет весьма наглядный и информативный материал. Больше не нужно будет досаждать коллег вопросами типа "а покажите мне лист Галбены, или Коронку русского раннего". Всё будет под рукой и в лучшем виде. Нет слов, идея просто замечательная!

александр-зеленоград писал(а): У всякого дела есть идеолог и методист. Я считаю,что Вам эта роль(роли) по плечу. А мы совместно все поможем и будем активно сотрудничать. Дело новое,очень интересное и нужное! Мне нравится и буду активно помогать.

Виктор Дерюгин писал(а): 1. Название:
.........АМПЕЛОГАФИЯ ВИНОГРАДА - уже написал, что так нельзя
.........АМПЕЛОГРАФИЯ - тоже нельзя, она реально существует (как и 14 или 16 тыс. сортов в мире,-точно не помню - описанных в различных источниках)
.........ВИЗУАЛЬНАЯ АМПЕЛОГРАФИЯ (для внутреннего пользования) этой оговоркой мы снимаем все вопросы, чтобы любой метр, нас не щелкнул по носу!

2. Форма подачи
........Предложил (ваше мнение?)

александр-зеленоград писал(а):Принято.

Пузенко Наталья писал(а):Принято.
Готова сделать тему и дать права модераторам.

Виктор Дерюгин писал(а):Привет!
Фото должны быть масштабированы, чтобы понять размер. Для этого лучше использовать планшетку и лист бумаги формата А-4
Первые два снимка, лист (бумаги) попал в кадр (это, то что надо), легко понять размер, остальные – лист (бумаги) не попал, и сложновато судить о размере листа (виноградного)… Нет масштаба.

Фото - Превью - увеличение по клику 360 пикселей, для просмотра 640 (видимо лучше 1000)

… ……

Вчера, Наталья Геннадиевна, в разговоре по Скайпу, высказала отличное предложение.
На основании нашей АМПЕЛОГРАФИИ сотворить поисковик. А именно:

Пользователь вводит, например: лист маленького размера.
1. Лист маленький
2. Лист среднего размера
3. Лист большого размера

И так по многим признакам, например по форме ягоды:
1. Ягода груглая
2. Ягода овальная
3. и т.д………….

Отличное предложение по дальнейшему развитию, но для реализации нужно набрать значительную базу данных.(громко звучит, не пугайтесь, это наши фото)
Так что навостряйте свою фотоаппаратуру.

Алексей Тарев писал(а): Сама идея очень хорошая!

Виктор Дерюгин писал(а):

Параскева писал(а): И весь упор сделать на термин - ВИЗУАЛЬНАЯ..

Никакие другие варианты не принимаются .......

Я ведь максимально отошел от академической (методтчески верной) схемы.
А нас зовут за парту....описывать прожилки в листьях. Пусть изучают! Если есть на это время!
.Сфоткал лист, к примеру лист Аркадии, и новичок никогда не перепутает его с листом ЛОРЫ....

александр-зеленоград писал(а): Мое мнение,что Ваш не совсем упрощенный подход наиболее ценен для любителей.
Создавать модель по аналогу с ПОЛНЫМ научным описанием нам просто не под силу.
Ученым в ведущих институтах это оказалось не совсем по зубам,а нам - тем более.
Я за методику по Дерюгину.Это нагляднее и без излишней мудрости..(выделено мной - В.Д.).

СПАСИБО ВСЕМ ПОДДЕРЖАВШИМ здесь и в личной почте.........СОЗДАДИМ
и именно в ВИЗУАЛЬНОМ исполнении, и именно для внутреннего пользования!
Почему? Повторюсь... Чтобы Мэтр на не щелкнул по носу!

И еще раз! Повторяю... С точки зрения - академической ампелографии 200-300 (точно не знаю) новых ГФ не описаны, их там нет и не ищите!
Пусть Господа ученые описывают зубчики и прожилки на листьях, это их работа!
А нам с Вами нужен только фотоаппарат и Ваше желание. СПАСИБО!

С уважением, к ученым и в равной степени к любителям, Виктор

Прежде чем продолжать перевод методики OIV, я решил поискать, уже переведенный вариант.
И нашел я его ближе чем думал, в странице загрузки украинского форума, под названием:
"Таблица признаков сортов винограда"
http://vinograd.info/zagruzki4896/tablpr.zip
Оказалось нужный мне перевод был сделан давным давно и опубликован в 6-ом номере журнала «Виноград и вино России» за 1992 год.
Там переведены почти все пункты до раздела рост. Правда есть некоторые пропуски, например полностью отсутствует раздел соцветие. Но это может быть связано с тем что сейчас уже 2-ая методика издана, а в 1992 году, была 1-ая и там этих пунктов могло и не быть.
Вообщем перевести осталось меньше, а из пунктов с 400-го, по большому счету доступны для изучения 501 – 508 Хозяйственно-биологические показатели, ну и не знаю дойдут у кого-нибудь руки измерять с миллиметровкой лист в пунктах 601 – 618 Ампелометрия листа.
Сейчас перевожу, эту таблицу в реляционный вид в MS Excel.
Причем в этом файле приведены с переводом некоторые иллюстрации из методики OIV, что еще лучше!
Теперь тема "Коронки молодых побегов для опознания сортов", лично для меня станет очень и очень интересной!

Пол часа назад, разговаривал с Галиной Петровной Ленской.
Я естественно ей рассказал подробнейшим образом, само содержание и форму реализации.
Галина Петровна, полностью поддерживает и именно в таком виде, и именно для внутреннего пользования.
Почти дословно – Мы не говорим, что это достаточно, но это как раз то, что нужно любителям… Мы убедились, что в этом назрела необходимость!
Галина Петровна разрешила мне опубликовать ее отношение к ВИЗУАЛЬНОЙ АМПЕЛОГРАФИИ , здесь на Форуме!

Дествительно, если Автор при описании новой ГФ обходиться 10-20 строками… И одним фото грозди. И все!

С уважением, Виктор

Виктор Дерюгин писал(а):Галина Петровна разрешила мне опубликовать ее отношение к ВИЗУАЛЬНОЙ АМПЕЛОГРАФИИ , здесь на Форуме!

Когда мы это увидим?

Ну наконец вы приходите к общему языку!