ФОРУМ ВИНОГРАД

Виктор, всё познаётся в сравнении, если у Вас были бы кусты Алёшинькиного корнесобственного и привитого, то Вы могли бы сравнить объективно.
- Алешенькин плодоносит 3 года и меня устраивают его сроки.
- Посажен был под лопату с южной стороны дома,в полуметре от отмостки дома.Это самое теплое место на участке- снег сходит и почва оттаивает в первую очередь.При довольно легком укрытии хорошо перенес зиму 2006г.,когда почти 2 недели было под -40 и ниже.Промерзание почвы было до 2-х м.
У Алёшинькиного который Вы выращиваете морозостойкоть корней -5С, это значит, что при -5С он потеряет 50% корней, а при -8С куст не погибнет, но уже потеряет 80% корней. Отсюда энергия роста весной, развитие побегов и соцветий.
-Где я могу это прочитать? Если бы все было так,то я бы давно его "похоронил"
-Недалеко от Алешенькиного (около 4-х метров) с таким же расстоянием от отмостки
балдеет Альфа. Я к ней тяну кордон от Алешенькиного.Может в дальнейшем и соединю...время покажет. Люблю эксперементировать.
Хоть и не по теме ,но раз уж коснулись- это моя прививка Алешенькиного на Альфу.Успешно замерзшая осенью из-за ранних сентябрьских заморозков.Мы уже про это говорили с вами.Т.е. процесс посадить Алешенькин на корни Альфы идет,будут результаты,сравнения-продолжим разговор.

Прививать я советовал не просто для лучшей зимовки (хотя это главный смысл), - это возможность сравнительно мелкой посадки привитого куста, и соответственно лучшего прогрева почвы в зоне корней и более раннего вызревания урожая.

Мелкая посадка у нас не желательна,я обЪяснял выше -почему. Для более быстрого прогрева почвы весной я просто накрываю площадь своего "виноградника" старой пленкой от теплицы ( ее каждый год укрываю новой,а старая идет на различные весенние укрытия.) . Это после схода снега,снятия зимнего укрытия и проветривания. По поводу мелкой посадки более полно ответил Сергеев Н.-
... Размеры посадочной ямы 1м диаметром и 1м глубиной обусловлены тем, чтобы создать комфортные условия для развития корневой системы молодого саженца винограда в течение 2-3 лет. Глубина 1м - позволяет создать дренажную систему из крупных камней толщиной 20см. и первоначально расположить корневую систему на глубине 40-50см., что позволяет уберечь корни от гибели при промерзании почвы. Самое сильное промерзание почвы достигает глубины 20-25см, а ниже этой глубины промерзание бывает, но температура при этом не достигает величины, при которой погибает корневая система, а при условии заполнения посадочной ямы воздухопроницаемой смесью, толщина промерзания почвы уменьшается за счёт поступления более тёплого воздуха из глубины почвы, тем более, что куст винограда укрывается при наступлении постоянных отрицательных температур...
Спасибо.

Почитать о зимостойкости корней и всего остального Вы можете в любой приличной книге по виноградарству. О методиках определения зимостойкости можно почитать в учебниках для ВУЗов и трудах учёных виноградарей.
Я поищу эту информацию в интернете, если найду, дам Вам ссылку обязательно.
Возможно Ваш конкретный куст спасает как раз южная стена, но не у всех такие условия посадки, и мы не можем на них ориентироваться. Второе, если даже Ваш куст ежегодно теряет 80% корней, я готов поспорить, что Вы не заметите это визуально, он восстановится из оставшихся. Вы бы заметили разницу если бы рядом рос другой куст который не терял бы корневую.

А вообще, я считаю спорить не о чем, если Вас всё устраивает, это же хорошо. Виктор, расскажите пожалуйста, сколько зелёных побегов несёт Ваш Алёшенькин, какой длины они вырастают за сезон, сколько гроздей несёт куст, какая средняя масса грозди и урожай с куста, ну и конечно сколько всего лет этому кусту (от посадки).

Лидия, если боитесь рисковать с прививкой на саженец, прививайте аблактировкой как решили сразу.
Хотя я бы сделал на саженец, сколько прививал так, всегда получалось 100% выход.

http://vinograd7.net46.net/viewtopic.php?f=3&t=17 я там немного писал о своем Алешенькиным.
Второе, если даже Ваш куст ежегодно теряет 80% корней, я готов поспорить, что Вы не заметите это визуально, он восстановится из оставшихся. Вы бы заметили разницу если бы рядом рос другой куст который не терял бы корневую.
Согласен. Посадил Алешенькин подальше от дома-но пока однолетка- со временем можно будет сравнить.

сколько зелёных побегов несёт Ваш Алёшенькин, какой длины они вырастают за сезон, сколько гроздей несёт куст, какая средняя масса грозди и урожай с куста, ну и конечно сколько лет этому кусту.
Побеги не считал. Некоторые бывают до конька дома (на фото). В этом году Килаграммовыхи более было мало-шт.6 -не больше. Плохо опылился. Общее кол-во гроздей-более30. Кусту 6-7 лет.

На счёт зимостойкости именно корней ни чего внятного пока не нашёл, но для ориентира вот:
http://vine.com.ua/sorta/ostalnoe/kober-5bb.html
описание подвойного сорта Кобер 5ББ, там упоминание о гибели корней зимой. Морозостойкость его корней раза в два выше чем у Алёшенькиного, и раза в два ниже чем у амурца.

О морозостойкости корней амурского винограда можно прочитать в книге А.И.Потапенко "Русский зимостойкий виноград" на страницах 83-84.О морозостойкости корней американских видов винограда в книге А.Г.Мишуренко и др. "Зимостойкость винограда".

По поводу мелкой посадки более полно ответил Сергеев Н.-
... Размеры посадочной ямы 1м диаметром и 1м глубиной обусловлены тем, чтобы создать комфортные условия для развития корневой системы молодого саженца винограда в течение 2-3 лет. Глубина 1м - позволяет создать дренажную систему из крупных камней толщиной 20см. и первоначально расположить корневую систему на глубине 40-50см., что позволяет уберечь корни от гибели при промерзании почвы. Самое сильное промерзание почвы достигает глубины 20-25см, а ниже этой глубины промерзание бывает, но температура при этом не достигает величины, при которой погибает корневая система, а при условии заполнения посадочной ямы воздухопроницаемой смесью, толщина промерзания почвы уменьшается за счёт поступления более тёплого воздуха из глубины почвы, тем более, что куст винограда укрывается при наступлении постоянных отрицательных температур...
Спасибо.

Мне интересно,где это почва промерзает на 20-25 см.Случайно не в Краснодарском крае,а то у нас под Воронежем средняя глубина промерзания почвы-60-62 см.,а максимальная около 100 см.Если глубина промерзания почвы 20-25 см. на Урале,то я хочу на Урал.

Мне интересно,где это почва промерзает на 20-25 см.Случайно не в Краснодарском крае,а то у нас под Воронежем средняя глубина промерзания почвы-60-62 см.,а максимальная около 100 см.Если глубина промерзания почвы 20-25 см. на Урале,то я хочу на Урал.
Как я уже писал выше- у нас промерзание почвы до 2-х метров.А Магнитогорск находится южнее Южноуральска на 200 км. Правда там лес,а у нас степь и Уральские горы рядом и у нас несколько холоднее... Но вымерзает то не каждый год и не все. -Добро пожаловать к нам! Зимой 2006 г.-сколько повымерзало на юге? Если мне не изменяет память , в СМИ была цифра около 70-75% промышленных виноградников.
Но прочитав Сергеева я ,почему то , понял ,что на глубине до 20-25 см промерзание
достигает критических температур для корневой,а ниже уже держится температура ,при которой вымерзание корней не происходит. Ведь лед тоже может быть разной температуры . Или я не прав? А вы что подумали?Поправте. Мы снегом укрываем виноград-ведь по сути это вода замороженная. И снег тоже разной температуры ,если сравнивать верхний и нижние слои. А почему не может быть на поверхности почвы - ХХ*С ,а глубже - теплее? + к этому снежный покров. А при морозе в 30 *С и снежном покрове в 30 см - какая температура может быть на поверхности земли? А сколько держат почки в среднем ? 20-25 *С. Мне думается здесь арифметика простая. Или я дурак.? И о чем мы тогда говорим? А почему птицы садятся на лед греться?

Виктор!
Если перед укрытием куста, как-то укрыть землю вокруг, это сыграет роль повышению температуры и сохраности корней?
Спасибо.

Виктор, да ни кто с этим и не спорит, тем более, что есть доказательства Вашей правоты - это Ваш виноград.
Я вёл разговор о том какими способами можно максимально ускорить созревание и при этом терять минимум корневой в зимний период. И с этим не поспоришь, природу не обмануть, винограду нравится тепло, потому, что это всё же южное растение. От температуры почвы однозначно зависит скорость прохождения фаз вегетации.
Вы конечно можете считать, что советы южан Вам не авторитет, есть свои местные виноградари достигшие успеха. Но поверьте, на юге виноградарей тысячи, и не многие добились действительно серьёзных успехов, хоть и сама природа помогает, и многолетние наработки есть и есть с кем посоветоваться и сравнить. А у вас на севере сам Бог велел искать и пробовать. Опираться на чей то опыт хорошо, но я сомневаюсь, что достигнутое есть возможный предел и лучший вариант.
Вы приводили цитату Николая Сергеева о правильной посадке, а есть ли у него опыт более мелкой посадки но на морозостойком подвое? Чтобы объективно сравнить. Интересно было бы чтобы он сам ответил.

Если снега достаточно,то я думаю,что все будет нормально.А если снега мало или совсем нет,то боюсь что земля промерзнет гораздо глубже.У сортов европейско-азиатского вида корни повреждаются при температуре -5,а при -7-8 градусах-погибают.
Например в Полибино,Оренбургской области оголенная земля на глубине 25 см. имеет температуру -8,2 градуса,а на глубине 50 см. температура -6,2 градуса.То есть нормальная перезимовка не гарантирована,если только не прививать на подвои с высокой морозостойкостью корней.