ФОРУМ ВИНОГРАД

biocenosis писал(а):Могу из своего опыта сказать:
Если взять дистиллированную воду двойной перегонки, сетевой переменный ток через нее не течет, нет носителей заряда.

Абсолютно согласен! Из своего опыта не обнаружить. И теоретически не должна проводить ток.

Однако проводит. Дело в том, что вода растворяется ... в воде...
Вода, как и любая кислота диссоциирует на ионы.
H2O ↔ H+ + OH-
Эти ионы, хоть их и маловато, могут служить носителями зарядов.

Так что с такой точки зрения воду можно называть водородной кислотой.

Кстати, Владимир, зачем поминать переменный ток? Постоянный в данном случае работает точно так, как переменный.

biocenosis писал(а):Как пишут в школьном учебнике, в воде появляются заряженные ионы, которые могут перемещаться под действием переменного электрического поля,

Верно.
В металлах носителями зарядов служат электроны.
В жидкостях - ионы.

biocenosis писал(а):Могу из своего опыта сказать:
Если взять дистиллированную воду двойной перегонки, сетевой переменный ток через нее не течет, нет носителей заряда.
Немножко соли достаточно добавить в воду, сразу и ток начинает идти и греться сосуд начинает, через который переменный ток идет.
Как пишут в школьном учебнике, в воде появляются заряженные ионы, которые могут перемещаться под действием переменного электрического поля,
и взаимодействуя с водой передавать ей энергию движения, а значит нагревать. Где-то так.

Ближе к истине ...но объяснение немногое другое ...но это завтра,после Дмитрия ...

Проверил. Взял два лезвия и сделал кипятильник. Стакан водопроводной воды от сети вскипел меньше, чем за минуту. В дистиллированной воде держал минут десять. Нагревания не заметил.

Чтобы не пользоваться микроволновками сохранились три комплекта
жел.дор. посуды:

Это моя доля из развалов СССР.
Очень удобно на маленькой горелке и/или в духовке, одним разом и первое, и второе.

P.S.
На работе применял подарок младшего сына.
Мини-печь Moulinex BH1 (350х300х200 мм, она сейчас на запасном пути)
Ссылка 1
Ссылка 2
Микроволновка = 500х400х300 мм по габаритам в три раза громаднее.

Филиппов Олег писал(а): Ближе к истине ...но объяснение немногое другое ...но это завтра,после Дмитрия ...

Вообще то Олег у меня нет высшего технического образования. Высшее есть , но не техническое.
И что то иное , чем уже написали коллеги по поводу , вскипания воды мне в голову не приходит. По ходу все дело в проводимости воды . При чем тут частота тока и какая связь с микроволновкой неясно ?

Есть статья в инете по этому поводу .

https://science.d3.ru/dva-lezviia-v-sta ... ing=rating

Там в частности сказано.

Ничего удивительного в таком приборе на самом деле нет. Громкие слова a la "Изобретено зэками на зоне!" или "Изобретено в советской армии!" не имеют к этому никакого отношения.

Автор сводит данный эффект к принципу работы электродного котла.

При этом автор отмечает что ток должен быть именно переменный, а не постоянный , так как в противном случае получим явление электролиза . А это нам не нужно.

Не подводите к электродам постоянный ток — в этом случае получите установку для электролиза воды (разделение на кислород и водород), а гремучий газ нам в хозяйстве особо не нужен. Чаю бы попить спокойно.

Ну и вообще там одни по комментариям пытались это в медном самоваре сделать и получили в результате какой то зеленный отлив , который посчитали за оксид меди. После чего написали на самоваре "самовар отравлен".

В общем вот так . Давай Олег свои объяснения какое это имеет отношение к микроволновке.

dmitr писал(а): В общем вот так . Давай Олег свои объяснения какое это имеет отношение к микроволновке.

Принцип один ...колебания молекул жидкости в частотном поле ...отсюда трения молекул и выделение тепла ..
Остальное позже по мере поступления вопросов ...

Филиппов Олег писал(а): Принцип один ...колебания молекул жидкости в частотном поле ...отсюда трения молекул и выделение тепла ..
Остальное позже по мере поступления вопросов ...

То есть все таки дело не в сопротивлении тока проходящего через жидкость , а в неких колебаниях молекул воды.
Хорошо. Ну так поясни , почему не в электрическом сопротивлении дело ? И откуда возникает колебание молекул воды. Ведь в микре там специальное электромагнитное излучение генерируется . А что генерируют два лезвия ? Что бы возникли колебания воды?

Филиппов Олег писал(а):

dmitr писал(а): В общем вот так . Давай Олег свои объяснения какое это имеет отношение к микроволновке.

Принцип один ...колебания молекул жидкости в частотном поле ...отсюда трения молекул и выделение тепла ..
Остальное позже по мере поступления вопросов ...

Если имеется в виду частота 50 Герц, это не микроволны. Кроме, того, вода будет греться и при постоянном токе, с одновременным электролизом.
У меня прибор, для получения "живой и мертвой" воды (использую для проращивания семян). Ток там постоянный, а вода греется. Хоть и не так сильно. Но и напряжение там не 220 в, а только 70 в.
Моллекулам не обязательно колебаться в переменном поле. Достаточно, что они будут тереться друг о друга, когда анионы и катионы устремятся к противоположно заряженным электродам.

Евгений Родимин писал(а):
Если имеется в виду частота 50 Герц, это не микроволны. Кроме, того, вода будет греться и при постоянном токе, с одновременным электролизом.
У меня прибор, для получения "живой и мертвой" воды (использую для проращивания семян). Ток там постоянный, а вода греется. Хоть и не так сильно. Но и напряжение там не 220 в, а только 70 в.
Моллекулам не обязательно колебаться в переменном поле. Достаточно, что они будут тереться друг о друга, когда анионы и катионы устремятся к противоположно заряженным электродам.

Евгений,как вы думаете,для такой схемы нагрева воды ..сколько вам соли понадобится ...как никак идет выделение веществ на анодах и катодах...и насколько в таком случае технологичен процесс...

Филиппов Олег писал(а): Евгений,как вы думаете,для такой схемы нагрева воды ..сколько вам соли понадобится ...как никак идет выделение веществ на анодах и катодах...и насколько в таком случае технологичен процесс...

Я не совсем понял вопрос. Если это вода с солями под переменным током, там выделившееся соль тут же растворяется. Дополнительная соль не нужна. Будет испаряться вода в виде кислорода и водорода. Процесс очень простой, значит технологичен. Под постоянным током соль будет оседать, на катоде. И её придется добавлять в воду, или делать переодически реверсионный ток - есть и такие приборы. Но вопрос технологичности имеет смысл применительно к поставленной цели. Например, что надо - греть воду или очистить её от солей.