ФОРУМ ВИНОГРАД

Давайте, попробуем сформировать "проблему"... и переделать её в задачу...
То, что проблема есть, - это проблема терминов.
Но задача-то ................. получается элементарная!
Научиться говорить о некоем факте общепонятными словами....

Уважаемые форумчане! Предлагаю следующие термины:
1. Открытый грунт (ОГ) - ОГ без всяких ухищрений
2. Теплица - капиталное сооружение покрытое поликабонатом или ПЭТ пленкой;
3. ОГ с применением весенне-осеннего укрытия ПЭТ-пленкой, агроспаном и т.п.;
Предлагайте еще варианты, я перечислил все, что использую у себя
4. Посадка у южной стены дома или у северного забора, на росстоянии (________?) см., достаточным для передачи тепла от строения винограду и повышению САТ.

Временные укрытия из ПК интегрированные в шпалеру. Использую у себя.

Алексей К. писал(а):А вот это что? Открытый, закрытый? Стенок то нет...
巨峰の芽かき作業 季来里ふぁーむ・すずき 長野県 生坂村: http://youtu.be/PAMvoYn_bK0

Милая сердцу "клиника"... Китайская (или японская?)...

Закрытый, закрытый, Алексей...

По подмосковной классификации - это теплица! Вы сомневаетесь?

Sir писал(а):Мое мнение такое: никаких дополнительных терминов вводить не надо!

Согласен! Существует энциклопедическое определение открытого грунта. Не следует плыть против течения. А главное, зачем, какова цель этого обсуждения? Кому-то хочется считать свои временные укрытия открытым грунтом?

Евгений Родимин писал(а): Чтобы спросить, надо знать о чем спрашивать. Новичек, не набив шишек и не сможет задать толковый вопрос. Ему и в голову не придет, что лоза урывалась пленкой, если он эту пленку не видит и даже не читал, что её используют в агротехнике винограда.
Если главное результат, не зависимо как он достигнут, тут и обсуждать нечего. Я этот результат получаю на рынке.
Если виноградарь применяет временные укрытия, но заявляет, что растит виноград в открытом грунте это, по меньшей мере, лукавство.

Вот здесь на мой взгляд очень хорошо изложена моральноэтическая сторона этой проблемы.

Но временное укрытие смешно относить к закрытому грунту,даже маленькая тепличка с трудом на него тянет.

Что-то непонятное происходит на форуме.
Посмотрите на названия и содержание некоторых тем. Ведь только на странице "Новые сообщения" сегодня в 9-00 представлены:
1.Открытый или закрытый грунт.Что это?
2.Правда нашего земледелия - Н.И. Курдюмов
3.Опыт по опровержению теории питания растений
4.Виноград в тени: что важнее, свет или САТ?
Сплошная софистика.

IRIS писал(а):Что-то непонятное происходит на форуме.
Посмотрите на названия и содержание некоторых тем. Ведь только на странице "Новые сообщения" сегодня в 9-00 представлены:
1.Открытый или закрытый грунт.Что это?
2.Правда нашего земледелия - Н.И. Курдюмов
3.Опыт по опровержению теории питания растений
4.Виноград в тени: что важнее, свет или САТ?
Сплошная софистика.

Вот только не нужно мерять всё под одну гребёнку.
Согласен, что тема "Открытый или закрытый грунт.Что это?" ни о чём.
Есть открытый грунт В ЧИСТОМ ВИДЕ . И есть закрытый грунт в ЧИСТОМ ВИДЕ. А также существует огромное множество ПЕРЕХОДНЫХ вариантов. Те же козырьки у пристенков (это уже и не совсем ОГ, но и ещё не закрытый грунт) , те же шпалеры с нижней перекладиной для укрытия о заморозков и МНОЖЕСТВО другого.
Вот и весь ответ по теме больше обсуждать нечего.
Классификация этих промежуточных форм ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ПРАКТИЧЕСКОГО значения.
Другое дело к примеру тема "виноград в тени" - тут вопрос вообще далек от теории. Имеет сугубо практическую направленность о которой не раз писалось в теме (повторяться не буду). То же самое касается и других тем.
Просто некоторые форумчане имеют тягу к обсуждению неких теоретических вопросов на уровне приведения выкладок из многочисленных учебников , вместо апелляции к практическим аспектам собственному опыту и здравому смыслу..
Взять ту же тему про виноград в тени. Тема о практических возможностях роста винограда в тени той или иной степени освещённости , а вместо этого авторы приводят выкладки из учебников о том что ниже такого то уровня освещённости растение не растёт и вроде что тут ещё обсуждать ? Типа есть вот выкладка из учебника. В общем есть у некоторых авторов склонность к спорам о понятиях из учебников и т.д. Вот и эта тема пример спора ни о чём.
А причём тут остальные приведённые Геннадием темы?

Sir писал(а):И что это нам даст? Думаете, от того, что Вадиму (Vad) от введения нового термина станет легче жить у него ФЛора сразу же плодоносить начнёт?

Спор опять начинается такой,будто все эти термины на патент идут. Идёт обсуждение,выделенное Александром Ивановичем в отдельную тему о том,как правильно классифицировать укрытие,если таковое имеется.

Vad писал(а):А уж из Александра, Вы тут прямо Стива Джобса в Виноградарстве сделали.

А что- разве не так? Даже для юга его опыт и опыт Светланы крайне полезен. Лично на меня их мастерство производит впечатление.

Vad писал(а): Владимир, я никогда никаких весенних укрытий, парничков, горячей воды не применял.
Как говорит наш коллега Сергей (Янн): "Все почестному".
Но я уделяю внимание подкормкам, зеленым операциям и обработке конечно.
Никому не навязываю свой подход. У каждого свой путь.
Я, если честно тоже слежу за Вашими успехами. Помните у Вас были сомнения насчет Загадки Шарова, года два назад, а сейчас я просто уверен, что не расстанетесь с сортом.
Иногда стоит подождать и найти подход, правда ведь ?

Вы думаете Вадим так же,как и Александр Иванович, и ваш опыт выращивания винограда так же ценен. Но это ваш выбор,а Александр и Светлана сделали другой выбор. Но и цель у них другая была.
И так ли уж важно как эти" танцы с бубнами" называются,если они дают результат, а люди их применяющие, об этих самых "танцах" открыто рассказывают? А если я накрою ряд плёнкой по весне и получу ускорение- это что,тоже теплица? В дальнейшем ведь она будет снята.