ФОРУМ ВИНОГРАД

Пузенко Наталья писал(а):Нет, я Наталью подедржу- уже дома, сейчас рисую рисунок капельного и рассказываю об удобрениях которые там применяем

Наташа, я так поняла по рисунку, что удобрения разведены в баке, вода проходит через бак и выносит удобрение в ленту?

Дмитрий из города Лида- зачем убрали свое сообщение? Там же все было нормально написано. Плиз. Восстановите.
Татьяна, этот рисунок показывает принцип разработки капельного орошения на участок в 43 сотки. Я ездила туда и объясняла как что сделать и подбирала удобрения для капли.
Завтра отвечу на вопросы в теме- пришла с корпоратива- надо накормить собаку. Пошла выполнять хоязйский долг

Кутлыева Наталия писал(а):Наталья, умеешь ты завернуть.

Я это... белая и пушистая.
Но отвечаю на твои вопросы.

Кутлыева Наталия писал(а):Я думаю, меньше вносить не надо, надо вносить столько сколько рекомендует производитель, а 60 и 80% это из другой оперы, а именно:
Если внести 2 г. д. в. простого удобрения, то 60% (1,2 г.д.в.) усвоится растением, а 0,8 г.д.в. будет вымыто из почвы или связано ею.
Если внести 2 г.д.в. Мастера, то 80% ( 1,6 г.д.в.) усвоится растением, а 0,4 г.д.в. будет вымыто или связано почвой.

Нет, ты меня не поняла- производитель рекомендует одинаково! Это уже агроном расчитывает сколько ему надо. Например, производитлеь рекомендует капать по 3 л на га. А если мне этого мало или много???? Зависит же от того даже сколько у тебя этот га дает урожая- если посадкам по 2 года доза одна, а если ми по 15 лет то доза другая. Но обрати внимание у тебя доза усвоенного элемента разная от степени усваимости!
Вот тут ты на верном пути- раньше мы вносили по д.в. и было нам счастье. Теперь мы понимаем что усвоится часть при однократном внесении, а при капле усвоится больше.

Кутлыева Наталия писал(а):...Если капать каждый день- получится что азот будет меньше вымываться и раздербаниваться микроорганизмами, а больше кормить растение. Значит, надо вносить удобрения еще меньше? На сколько?...

Если капать каждый день всё равно будет усваиваться 80%, я думаю.[/quote]Тут ты не права- я написала уже о тех максимальных дозировках усвоения ежедневно. Поэтому вопрос идет о том- надо ли мне капать в отсутствующие дни так как советует производитель и включить мозги и сделать по другому?

Кутлыева Наталия писал(а):2. Не согласна с Вахидом, чтобы посчитать норму внесения надо ещё учесть запас хим. элементов в почве, а для этого и надо сделать анализ почвы.

Ну если быть точными то любой расчет внесения удобрений складывается не только из двух величин, а как минимум из трех величин (хотя их больше если делать справку по хозяйству как положено, но вкратце так)
1. То что сможет усвоится из почвы (берем из анализа и схем внесения удобрений и органики за три последних года)
2. Вынос урожаем -У
3. Потраченные вещества на лозу и листья (сухой остаток) Z
И тогда составляю уравнение:
Х +У+Z+Q=Kобщ
Где Q это как раз добавление минералки в год внесения, а К общее это общее количество удобрений по дв которое необходимо внести на поле.

Кутлыева Наталия писал(а):4. Если указана максимальная концентрация раствора у Мастера 2,0-3,0 кг/га, при расходе рабочего раствора от 100 до 250 л/га., то уж тут независимо сколько дней пропустил, всё равно максимально только 3кг/га.

Нет, тут ты не права- это указывается на одну кормежку.При этом строго указывается что необходимо внести их удобрение именно столько то раз за сезон.
То что ты будешь дробить его на 5 или 7 поливов или внесешь единовременно как советует производитель- он умалчивает. Если ты ежедневно будешь вносить 3 кг с поливом на данную площадь- вылетим в трубу по финансам и по дв тоже. [/quote]

Кутлыева Наталия писал(а):И есть ещё другой момент, например, по фосфору, недостаток фосфора в весенний период приводит к замедлению развития и последующее повышенное его внесение не приведёт к ускоренному прохождению всех циклов развития.

Согласна!!! Тут я как Прянишников- избыток удобрений не заменит недостаток знаний!
Однако ниже 10 градусов он не усваивается... что делать бум?

Кутлыева Наталия писал(а):6. Надо всё таки посмотреть на предполагаемый урожай, если мы будем вносить максимальную норму на песчаной почве - это деньги на ветер, такая почва практически не связывает хим. элементы, потому что она состоит в основном из песчинок. На такой почве почаще капать надо и лучше не пропускать.

Наташа, мы пока не смотрим на урожай- мы пока обсуждаем методы внесения в зависимости от количества усвоения за сутки.

Но вопрос славный.
Давайте составлю модель с варениками (с корпоратива же пришла)
Мальчик может за день съесть 20 вареников- больше низззяяя лопнет. (корни получат ожог). Если нам надо получить энергию в 1000 джоулей- мы что должны запихать в него 200 вареников???
Для выработки НАПРИМЕР энергии в 100 джоулей

ВАХИДУ:

1. откуда эти нормы 60% и 80%?

Вахид, нормы усвоения есть у любого агронома по своему типу почв. Это он либо видит с анализа почвы либо уже по дозировкам внесения в отчетах прошлым агрономом.
2. а почему это меньше? в первом случае надо норму умножить на 1,67 а во втором на 1,25. то есть надо дать больше. надо до дать эти 40% и 20%Потому что если я рассчитала дозу внесения просто в почву как делалось годами я заложила 60%. И вдруг, я решаю использовать капельное- значит, дозировку я уменьшаю.

3. то есть изменятся 60% и 80%? не согласен с этим.

Это твое право- только не соглашайся аргументированно.

4. я не производитель, но согласен с ними.

Ты имеешь откат значит. Я не имею и еще раз повторяю- если Вахид утром на завтрак может съесть 10 пельменей. Я не буду кормить Вахида два дня завтраком- на третий день ты сможешь съесть 30 пельменей на завтрак?

5. почему это?

Потому что я внесла больше чем может потребить растение. Я дала тебе 15 пельменей при максимальной дозе поедания 10 шт.

6. не логично. не думаю что нам с первого дня ( да и когда либо ) придется кормить по максимуму что может растение усвоить.

Ну я же написала максимальную дозу прибавив слово НАПРИМЕР. Условно сделала ее 0,001!

7. а кто сейчас по почве работает с ЭДТА? почему не перейти на ЕDDНА?

Перейти мы можем на что угодно но. Во первых, это гораздо дороже получится. Во вторых надо где то брать эти удобрения.... а та линейка которую я могу посоветовать фермеру не содержит ЕDDНА и не завозят ее к нам по причине опять таки дороговизны.

8. нам то интересно. а тебе интересно возиться с нами неучами? нам все разжевывать надо. (имею ввиду только себя. о себе в третьем лице))))

Однозначно интересно. Есть такой факт- рассказывая другому человеку который даже не смыслит ничего в этом ты объясняя видишь причину со стороны и бывает быстрее находишь ответ чем думая над этой проблемой сам.

Пузенко Наталья писал(а):...зачем убрали свое сообщение?...

ладненько...

Пузенко Наталья писал(а):...этот рисунок показывает принцип разработки капельного орошения ...
...стали забиваться капельницы...... Я получилось превысила эти концентрации и в сделанном маточном растворе осталась часть удобрения нераствоернная - то есть он был в растворе, но как бы получился перенасыщенный раствор и он не растворился- воды не хватило. Пришлось выбирать два варианта- или промыв после каждого капания или увеличение бака с удобрениями...

По принципу... на входе воды ставятся большие песчано-гравийные фильтры или механические сетчатые с соответствующим расходом, для очистки от песка, взвеси, органики и т.д. дисковые ставятся за подкормочным узлом. Причем в идеале делается бойпас и ставятся 2 фильтра параллельно, для удобства работы и обслуживания. Фильтры, подкормочный узел, обвязываются запорной арматурой.
Небольшая подсказка: на небольших участках капельную ленту (трубку) лучше ложить (где это возможно естес-но) эмиттерами вверх. Промывать обязательно после каждой подкормки.

Пузенко Наталья писал(а):...Измерили маточный раствор - РН в районе 5. Значит, молибден уже не будет усваиваться в полной мере ...

РН поливочного раствора в почве будет отличатся от РН маточного раствора. Если речь о "связывании" молибдена на этапе маточного раствора, то как раз над этой сложнейшей задачей и трудились химики. В указанных в инструкции пределах РН, элементы раствора связанные комплексонами, будут достаточно стабильны (речь не идет о длительном хранении). Бор и молибден, кстати, видимо не хелатируют (в Кристаллонах во всяком случае).
Удобрения, микроэлементы которых связаны EDTA (этилендиаминтетрауксусной кислотой), подходят для корневых подкормок. На основе других комплексонов не рекомендуют вследствие, как понимаю, их меньшей стабильности в почвенном растворе.
Как-то так.

Пузенко Наталья писал(а): ВАХИДУ:

1. откуда эти нормы 60% и 80%?

Вахид, нормы усвоения есть у любого агронома по своему типу почв. Это он либо видит с анализа почвы либо уже по дозировкам внесения в отчетах прошлым агрономом.
2. а почему это меньше? в первом случае надо норму умножить на 1,67 а во втором на 1,25. то есть надо дать больше. надо до дать эти 40% и 20%Потому что если я рассчитала дозу внесения просто в почву как делалось годами я заложила 60%. И вдруг, я решаю использовать капельное- значит, дозировку я уменьшаю.

3. то есть изменятся 60% и 80%? не согласен с этим.

Это твое право- только не соглашайся аргументированно.

4. я не производитель, но согласен с ними.

Ты имеешь откат значит. Я не имею и еще раз повторяю- если Вахид утром на завтрак может съесть 10 пельменей. Я не буду кормить Вахида два дня завтраком- на третий день ты сможешь съесть 30 пельменей на завтрак?

5. почему это?

Потому что я внесла больше чем может потребить растение. Я дала тебе 15 пельменей при максимальной дозе поедания 10 шт.

6. не логично. не думаю что нам с первого дня ( да и когда либо ) придется кормить по максимуму что может растение усвоить.

Ну я же написала максимальную дозу прибавив слово НАПРИМЕР. Условно сделала ее 0,001!

7. а кто сейчас по почве работает с ЭДТА? почему не перейти на ЕDDНА?

Перейти мы можем на что угодно но. Во первых, это гораздо дороже получится. Во вторых надо где то брать эти удобрения.... а та линейка которую я могу посоветовать фермеру не содержит ЕDDНА и не завозят ее к нам по причине опять таки дороговизны.

8. нам то интересно. а тебе интересно возиться с нами неучами? нам все разжевывать надо. (имею ввиду только себя. о себе в третьем лице))))

Однозначно интересно. Есть такой факт- рассказывая другому человеку который даже не смыслит ничего в этом ты объясняя видишь причину со стороны и бывает быстрее находишь ответ чем думая над этой проблемой сам.

1. у меня нет знакомого агронома и эти % не у кого спросить. для своей почвы (супесь) принял N,P,K 65%; 45%; 80% (знаю что тоже не верно, но точные проценты для винограда не могу найти. Ку не одинаков для всех растений)
2. тут я изначально не понял тебя.
3. зачем надо менять Ку (коэффициент усвоения)? Ку для того и служит что корректирует всякие смылся, связался итп) (ошибка суждения имеет начала с непонятного правильно мной пункта 2)
4,5,6) имеет один и тот же ответ. НАПРИМЕР надо вносить в разы меньше чем ты предлагаешь ( 0,001%) тогда все нормально?
7. то что их у вас нет, это принял.
8. тогда я просто находка для тебя. береги меня. как говорится, прошу любить и жаловать)))))))

cecet71 писал(а):

Пузенко Наталья писал(а):...стали забиваться капельницы...... Я получилось превысила эти концентрации и в сделанном маточном растворе осталась часть удобрения нераствоернная - то есть он был в растворе, но как бы получился перенасыщенный раствор и он не растворился- воды не хватило. Пришлось выбирать два варианта- или промыв после каждого капания или увеличение бака с удобрениями...

По принципу... на входе воды ставятся большие песчано-гравийные фильтры или механические сетчатые с соответствующим расходом, для очистки от песка, взвеси, органики и т.д. дисковые ставятся за подкормочным узлом. Причем в идеале делается бойпас и ставятся 2 фильтра параллельно, для удобства работы и обслуживания. Фильтры, подкормочный узел, обвязываются запорной арматурой.
Небольшая подсказка: на небольших участках капельную ленту (трубку) лучше ложить (где это возможно естес-но) эмиттерами вверх. Промывать обязательно после каждой подкормки.

Фильтры стоят для очищения, но они же не спасают от солей в воде. За подсказку класть семечки вверх- спасибо. У меня вниз лежала в прошлом году.

cecet71 писал(а):

Пузенко Наталья писал(а):...Измерили маточный раствор - РН в районе 5. Значит, молибден уже не будет усваиваться в полной мере ...

РН поливочного раствора в почве будет отличатся от РН маточного раствора. Если речь о "связывании" молибдена на этапе маточного раствора, то как раз над этой сложнейшей задачей и трудились химики. В указанных в инструкции пределах РН, элементы раствора связанные комплексонами, будут достаточно стабильны (речь не идет о длительном хранении). Бор и молибден, кстати, видимо не хелатируют (в Кристаллонах во всяком случае)..

Да. они не хелатированы, но в маточном они находятся в слишком кислом, а в почве получился в слишком щелочном и пришлось вносить его внекорневой подкормкой.

А какую Вы используете ленту? Вчера порылся, оказывается они разной толщины, с разным расстоянием между эмиттерами (во какое умное слово) и соответственно разной производительностью. Думаю, что сначала нужно слегонца подготовиться теоретически, а уж затем купить все на оптовке.

Кстати, вычитал, что класть ее нужно отверстиями вверх, так ли это важно ?

Да, Вахид позадавал 1,2,3.... и я уже не помню что было первым что третьим.
Однако восстановим.

1. у меня нет знакомого агронома и эти % не у кого спросить. для своей почвы (супесь) принял N,P,K 65%; 45%; 80% (знаю что тоже не верно, но точные проценты для винограда не могу найти. Ку не одинаков для всех растений)

Итак, речь идет об усвоении минерального питания корнями растений в первый год внесения и о форуме которую я дала для подсчета потребности элементов.

Пузенко Наталья писал(а):Ну если быть точными то любой расчет внесения удобрений складывается не только из двух величин, а как минимум из трех величин (хотя их больше если делать справку по хозяйству как положено, но вкратце так)
1. То что сможет усвоится из почвы (берем из анализа и схем внесения удобрений и органики за три последних года)
2. Вынос урожаем -У
3. Потраченные вещества на лозу и листья (сухой остаток) Z
И тогда составляю уравнение:
Х +У+Z+Q=Kобщ
Где Q это как раз добавление минералки в год внесения, а К общее это общее количество удобрений по дв которое необходимо внести на поле.

В данном случае я с тобой согласна- Q для всех растений и для всех полей будет разная величина и это зависит
- от почвы и что в ней есть (Х);
- от того сколько элементов содержится в плодах посаженной культуры (У), а это может быть не только виноград как ты верно заметил, но и овощи и сад;
- от внесения удобрений в любой форме- минералка или органика все имеет свое содержание элементов;
Но важно правильно рассчитать это Q что бы не навредить своим растениям и не внести больше чем надо!
от того

2. тут я изначально не понял тебя.

Тут шла речь о том, что если допустим вы вносите в почву простое или сложное удобрение но в дозировке которая нужна растению вы должны учитывать что с вашего удобрения растение возъмет не полностью вносимый элемент, а часть его. Ну, например вы внесли азота по д.в 100 кг, растения не возьмут его столько из почвы - усвоится только часть. Какая часть- надо четко и грамотно рассчитать по формулам учитывая в них и кислотность почв и что в ней есть на данный момент.
При внесении удобрений с помощью капельного орошения процент усвояемости поднимается и уже из 100 условных килограмм я понимаю что усвоится больше.
Значит, удобрений мне надо меньше. Это уже экономия.

3. зачем надо менять Ку (коэффициент усвоения)? Ку для того и служит что корректирует всякие смылся, связался итп) (ошибка суждения имеет начала с непонятного правильно мной пункта 2)

Q будет меняться однозначно в зависимости от процента усвоения веществ.

4,5,6) имеет один и тот же ответ. НАПРИМЕР надо вносить в разы меньше чем ты предлагаешь ( 0,001%) тогда все нормально?

0,001%- данное значения я приняла как за основу потребления веществ в одни сутки корнями. Вот типа больше нельзя. Но это я написала- НАПРИМЕР.
Суть вопроса в том что ежедневно растение может усвоить определенное количество питания и если увеличить эту дозу в разы- будет просто ожог корневой системы. Только если доза ежедневного капания в несколько раз меньше того что может усвоить растение в день мы можем сделать как пишет производитель " увеличить дозу за дни некапания"

С цифрами мне неудобно отвечать мотаясь по страницами и сравнивая что ты принял за пятое, а что за шестое. Больше не буду- если есть вопросы- отвечу только на цитаты что бы было понятно о чем идет речь

Zenzel писал(а):А какую Вы используете ленту? Вчера порылся, оказывается они разной толщины, с разным расстоянием между эмиттерами (во какое умное слово) и соответственно разной производительностью. Думаю, что сначала нужно слегонца подготовиться теоретически, а уж затем купить все на оптовке.

Кстати, вычитал, что класть ее нужно отверстиями вверх, так ли это важно ?

Вот тут проблемы- у меня на участке проще- какую хочу.
На фермерских участках сложнее- там какую хозяин закупит... на что его денежек хватит. Надо уложиться в 100 кг на га. На закупку их есть финансы. Вот жду пока когда дадут добро на закупку вообще удобрений для капельного- доллар этот вроде падает и будет подешевле... ну мы надеемся.

Капельную ленту располагают только вверх отверстиями. Так они меньше забиваются микрочастицами осадка. Специальные удобрения действительно дорогие. Поэтому у нас давно в каплю уже и азофоску запускают. Но вот на луке, например, поступают и так

Перед проведением вспашки в первой декаде октября вносится полная норма фосфора, калия и часть азота (около 25%) в виде азофоски (300 кг/га)
Внесение удобрений (подкормка) осуществляется через систему капельного орошения одновременно с поливом, при помощи гидроподкормщика. Для этого используются только азотные удобрения в виде аммиачной селитры (оставшиеся примерно 75% от общей нормы азота). Всего проводится 4 подкормки по 100 кг/га
Соблюдение нами разработанной и предложенной хозяйствам Волгоградской области технологии выращивания репчатого лука позволяет гарантированно получать 85-100 т/га стандартных луковиц высокого качества

Если вы не собираетесь получать урожай винограда более 100т/га , то можно обойтись такими дешевыми удобрениями, тем более, что азота потребуется значительно меньше. Вообще , тут главное не усложнять. Если вы в уме в любое время не можете прикинуть куда чего выдать, -меняйте систему. Поэтому, если есть возможность внести часть удобрения под корень, то это более оптимально , чем всё выдавать в каплю. Так работаем по перцам и томатам. Очень важно мульчирование(плёнка или что-то другое), без него капля теряет много преимуществ. Забудьте про микроэлементы указанные в описании этих дорогих удобрений. Это всего лишь информация о том , что производитель , -типа грамотный, в курсе, что это для чего-то нужно растению.
Все микроэлементы отдельно выдаём по листу! Конечно магний(как мезоэлемент) стараемся выдавать и под корень, но чаще даём по листу. Дело в том, что в комплексных удобрениях микроэлементов очень мало. Если сравнить с реальным выносом, то получается порой , в разы. Не стоит обманываться хелатами. Во-первых не всё хелатируют, во-вторых пишут что хелаты раз в пять лучше усваиваются и при этом вкладывают лишь две молекулы в пакетик. Мы даем несколько граммов, и получаем больший эффект. Ещё и потому, что чуть большее количество более равномерно распыляется по листовой поверхности, что очень важно , например, для бора.
Очень полезно в каплю давать гуматы и биопрепараты, типа Альбит и живые.
Также Актара (хоть и дорого) может помочь при филлоксере.
Довольно удобным оказался в качестве дозатора насос от аккумуляторного опрыскивателя. Он даёт до 6 атм. Легко подключается в любой точке, легко дозируется, очень удобно. И не покупайте концевые заглушки- сантиметровое кольцо от капельной ленты их заменяет.