ФОРУМ ВИНОГРАД

Влад, сейчас отделять и делить, и пересаживать что-то еще рано. Это делают осенью, по московским условиям где-то в сентябре. А для винограда ранняя пересадка не очень хороша, может спровоцировать пробуждение спящих почек. Значит чем позже - тем лучше.
Резать нужно так, чтобы на оставшейся на кусту лозе было 2 - 3 см м\доузлия.
Срезы однолетней лозы можно не обрабатывать ничем. Ну а если есть желание обработать, то для успокоения совести можно зеленкой помазать
Ничего перетягивать не надо. Просто осенью откопать и пересадить. Перетяжка делается до того, как положили лозу на укоренение. Для того, чтобы был приток питания на укореняющиеся узлы.
Железным купоросом можно пролить срез оставшейся на кусту лозы.
Ну а если не уверены в наличии корней на отводке, то осенью можно осторожно отгрести почву от отводка и проверить, не откапывая. Потом принять решение на отсаживание.
По количеству корней - не столь важно.Важно, чтобы они были. Надземную часть отводка все равно отрезать на размер корневой системы... ИМХО

Ну так я к сентябрю и готовлюсь. Прямо сейчас выкапывать ничего не собираюсь. Ну разве что проверить корешки.

Меня больше интересует пенёк на отделяемом отводке. Чтобы он не загнил в земле.

Просто до этого был опыт с черенками инжира, которые сначала весело пускались в рост, давали полно листьев и корешков, а через месяц неожиданно грустнели и увядали из-за загнивания нижнего конца черенка.

VladV писал(а): Прямо сейчас выкапывать ничего не собираюсь. Ну разве что проверить корешки.

До посадки в сентябре - еще месяц
От того , что ты начнешь ковырять землю у основания будущего саженца кроме вреда - никакой пользы.
Я свои отводки в первый год не отделял . На зиму сверху насыпал холм земли и тщательно укрывал куст.
По весне с основного побега брал пасынки и укоренял (зеленым черенкованием) и с отводка тоже брал пасынки и тоже укоренял. Кроме этого на этом кусту нижние пасынки укоренял воздушными отводками ( 6 штук повесил на "Память учителя") Теперь все мои друзья - с этим сортом! И на реализацию стаканов осталось немеряно...
Два воздушных отводка от куста уже отделил без всяких заморочек. Один на ПМЖ дал прирост сантиметров 40. А с другим видно я поспешил : когда разрезал 5-литровый ваучер у стенок было всего пара корешков ,при этом лозЫ метра 2 . Пришлось половину обрезать и на две недели притенять от солнца. Листьями тоже пришлось пожертвовать, оставил штук 5-7. Больше с ранней пересадкой не эксперементирую. Копаю и заправляю ямы для тех кустов , которые (12 штук разных мастей) "завоздушил" у знакомых виноградарей.

За несколько минут после пересадки куст со слабой корневой системой превратился в жалкое подобие былой славы и мощи...



Пришлось секатором удалить все , чтобы спасти бедное растение и притенить от солнца.
Через месяц покажу результаты этой пересадки.Сейчас дела идут на поправку.

Толь Тольич

VladV писал(а): был опыт с черенками инжира, которые сначала весело пускались в рост, давали полно листьев и корешков, а через месяц неожиданно грустнели и увядали из-за загнивания нижнего конца черенка.

Да это случается и у винограда. Корневая гниль. Можно обработать, например, фундазолом.

Вопрос наверное несколько в другом. Влад, извини, попробую сформулировать так, как я понял:
Когда мы окореняем черенок, то калюс образуется на самом срезе, рана зарастает и весь черенок "работает", т.е. по нему идут вещества и он живет.
В случае с отводком, после отделения от маточника, участок от последнего корешка до среза не участвует в передаче веществ и у него дорога только к усыханию/загниванию. Т.е. что нужно сделать, что бы этот конец не начал загнивать и в результате не погубил всё растение?

Сергей, да, именно так!
Защитить нижний конец от загнивания в земле.
А то все только вершками хвастаются.

У меня так размножалась Изабелла пару лет назад. Весной уложила лозу на землю, но не прикапывала - просто прижала (в тени под кустом крыжовника). Появившиеся корни были хорошо заметны. В конце лета (не выкапывая) разрезала материнскую лозу в середине междоузлий и срезы ничем не обрабатывала. В октябре сажала в горшки и в прикоп. Все срезы были чистые, многие с каллюсом. Ни один из саженцев не загнил.

Сергей прав, там, где по лозе идет питание, усыхания и загнивания не будет. Участок лозы, не охваченный питанием будет сохнуть и уйдет. Но лоза может загнить и по другой причине, просто будучи поражена бактериями или грибами. Особенно, если есть поражения вредителями или механические повреждения. Поэтому к укладке на отводкование годится в большей степени молодая однолетняя лоза, на которой все повреждения более заметны. Она укореняется быстрее, побеги выпускает из всех глазков (ну или из почти всех). Питание идет по всей уложенной в почву лозе и усыхание участков нет. А значит нет и гниения.

Всё так, Марина, но потом мы отрезаем укорененный побег от маточника и получаем на нем нижний открытый срез без движения питательных веществ. По идее его нужно превратить в пятку, т.е. нарастить калюс и корни прямо на этом срезе в то время, когда корни выше уже есть и они работают. Поэтому и не известно, на сколько будет велико желание саженца самому заниматься проблемами среза при достаточном питании от существующих корней. Чисто теоретически стоит его на это подтолкнуть корнеобразователем и провести профилактику от гнилей.

Сухонос Сергей писал(а): Корневая гниль. Можно обработать, например, фундазолом.

Протасова Марина писал(а):... лоза может загнить и по другой причине...

Чтобы предметно разговаривать , а не строить догадки - "от чего пропал куст?" , лучше всего выкопать "мертвеца" и сделать вскрытие...
Ранней весной я рассчитывал , что после перезимовки пойдут побеги на Хамелионе...
Побеги с большим трудом пытались выжить , но не выжили - сгнили. Повременив с месяц- полтора , я извлек останки и детально их рассмотрел.



Как мог , подписал свои предположения вероятной кончины саженца и показываю вам.
Скорее всего черенок у меня был без нижнего узла и корневой гнили не составило труда поразить все живое до верхнего узла. Но так как в силу своей неполноценности узел не стал барьером для гнили (узел попался с неразвитой диафрагмой) , то процесс гниения распространился далее по древесине.
В результате саженец не спасла даже корневая группа , образовавшаяся на верхнем узле.
Вывод себе каждый сделат сам:
-лить фундазол;
-мазать зеленкой;
-или позаботиться и полноценном черенке...

Толь Тольич

Я обрезаю так, чтобы из земли сразу выходили два рукава или плеча (кто как формирует) в разные стороны. Один рукав (плечо) получается растет вверх тормашками