ФОРУМ ВИНОГРАД

Fatter писал(а): ↑04 авг 2022, 16:57 1. с теми же проблемами, я бы поступил так (...) повышенная доза аммиачной селитры с сульфатом магния и гуматом по куст. После того, как куст «встряхнулся», дня через три-четыре «нахлобучиваем» по листу полным комплексом МФК (...) 2. искоренить это зло вашими фунгицидами вы не можете

1. уже писал, что по моему опыту корневые подкормки куриным помётом, а также комплексной минералкой с азотом, иными словами усиление азотного питания с середины лета - вело к усилению милдью.

Но я тогда не применял МФК по листу в таких дозах. Но когда счёт идёт на часы, разве можно ждать целых 3-4 дня, что куст "встряхнется", ведь любой рост - это новая незащищённая пища для милдью? Может вам известны научные исследования на эту тему?

2. По моему опыту фунгициды для ЛПХ реально работают, но лишь при неукоснительном соблюдении сроков профилактики (ими же)

2. По моему опыту фунгициды для ЛПХ реально работают, но лишь при неукоснительном соблюдении сроков профилактики (ими же)

По моему глубокому убеждению все фунгициды должны быть запрещены для дачников.

Опрыскивание виноградников бордосской жидкостью незадолго до сбора винограда может вызвать в вине привкус меди. Медь удаляют из вина обработкой желтой кровяной солью.

Иван, а чем можно удалить из ягод то количество пестицидов, которое туда затолкали «опытные» садоводы-любители? Я уже говорил, что такая беспечность привела практически, к запрету препаратов меди в Европе.
У винограда есть болезни, которые сложно лечить, там вероятно есть смысл работать фунгицидами. Но ни оидиум, ни мильдью к ним не относятся. Это слабые беззащитные грибки. И наших «опытных» виноградарей следует выдвинуть на Нобелевскую премию за успешное выведение наиболее устойчивых форм оидиума и мильдью.
Вот как смеются над этим грибком забугорные исследователи

Мучнистая роса уникальна тем, что возбудитель полностью живет на поверхности инфицированных тканей. Вот почему мучнистую росу можно на удивление хорошо контролировать с помощью ряда альтернативных опрыскивающих материалов.

Это Корнельский университет так пишет. Что значит «на удивление хорошо»?
А то и значит, что пора перестать баловаться с ядовитыми препаратами.
Про азот вы не правы. Без азота не будет хлорофилла. Поскольку нам нужен мощный хлорофилл, соответственно этому и даем хорошую норму азота под корень. Но , обязательно прибиваем её выдачей мощного раствора МФК по листу.
Но я вам не советую работать МФК. Тут важно работать комплексно. Не у всех есть возможность.
Что остается? В каком-то из регионов провели исследования по части знаний садоводов в области агрохимии. Пришли к выводу, что основная масса садоводов строго придерживается правил которые можно свести к трем параграфам :
1)параграф 1
«Баба Клава плохого не присоветует»
2)параграф2
«Все так делают»
3)параграф3
«В случае возникновения сомнений руководствоваться положениями первых двух параграфов».
Что касается собственно этих болячек, то не зависимо от региона, они одинаково легко подавляются автоматически, без применения фунгицидов. Об этом уже очень много информации приведено на нашем форуме и Интернет этим заполнен.
Если в двух словах, то получается так- вы сами размножаете мильдью и оидиум, поскольку не в состоянии их уничтожить какие-бы яды вы не лили. Вы только приглушаете болячки, они успешно зимуют и на следующий сезон снова дают вам работу.
Есть только одно средство, к которому никакие болячки никогда не выработают резистентность. Это –голодная смерть. Когда мы грамотно строим свой комплекс минерального питания винограда, то определяем пять базовых обработок за сезон. Само собой и корневое питание должно быть четко определенным. Об этом тоже здесь есть вся информация. Таким образом, нас заботит только качество и количество урожая, и сроки созревания. О болячках мы не думаем, фунгициды не применяем.
Но вот эти слабенькие грибки просто попали нам под горячую руку. Такие обработки не позволяют им размножаться. Они погибают голодной смертью. Проверено и доказано.
Но почему так работают не все?
Ну а разве это единственная оплошность? Посмотрите , что творят наши садоводы-как они почти полностью удаляют листву, получая при этом снижение вкуса, уменьшение сахара , да и просто задержку созревания. А ведь это повсеместное явление. Также немало и других ошибок. Вот Наталья разместила полезный ролик, где опытный агроном на одной из встреч убеждает вносить азот в период созревания гроздей. Ну и что? Многие кинулись так делать?
В общем, так коллеги, бросайте ка вы свой виноград, переходите на редиску. Она не болеет мильдью.

Fatter писал(а): ↑18 авг 2022, 14:34По моему глубокому убеждению

спасибо за отклик. Хотелось бы конкретики насчёт влияния азотного питания на милдью. Но это могу глянуть и в научных работах.

Насчёт медьсодержащих: стараюсь применять не чаще 1-2 раза за сезон, и не по ягодам. Применял в июле 2021 Купролюкс. С тех пор не применял медь.

Насчёт отсатка пестицидов в ягодах. Сроки ожидания, получается, не точны и не всегда применимы?

Насчёт пяти обработок ядохимикатами. В прошлом году была одна обработка препаратами III кл. опасности. В этом тоже пока одна. И то не все кусты.

Но это при очень низкой инфекционной нагрузке: кусты в разных частях сада + сухой микроклимат (южный ветренный склон, подпочва супесь, у корней нет ни грунтовых вод, ни зоны капиллярного поднятия).

Позвольте свои мысли: когда ,,выпирает,, азот в питании, тогда есть условия для болезни. В природе даже какашка не пропадает, а когда избыток есть потребитель.

Fatter ! Покажите пожалуйста как выглядят ожоги листьев от МКФ . Я понять не могу то ли я мильдью прижег , то ли это просто ожег листа. Мелкие то , понятно , но есть и на взрослых листьях.

Дожди. похолодало до +12 ночью. В бочке вода холоднее, чем из скважины. Опять появились пятна милдью на молодых листьях. Завтра опрыскиватель снова в работе.

Andrey_Orico писал(а): ↑20 авг 2022, 08:27 Завтра опрыскиватель снова в работе.

Да то же самое. Ночью до +16, сыро. Мильдью присутствует, единично на пасынках. Вид внешний уже другой. Холодно и мильдью. Удаляю пасынки. В обработках не вижу смысла.

Покажите пожалуйста как выглядят ожоги листьев от МКФ

Олег, я не работаю МКФ в чистом виде. МКФ это лишь один из компонентов органо-минеральной смеси , которая предназначена для обеспечения грамотного питания винограда.
В этой технологии мы вообще не думаем ни о мильдью , ни об оидиуме. Таких обработок минимум пять за сезон. Две по сухой лозе- весной и осенью, и три в сезон.
Никогда в эту смесь не добавляем фунгициды или что-то ещё из питания.
Но чаще всего садоводы-любители занимаются импровизацией, и применяют МФК когда угодно и как угодно. Это ошибка. Поэтому я никому не советую пытаться бороться с мильдью произвольными составами смесей.
Если вы собираетесь прижигать мильдью, то в первую очередь вы прижгете листовую пластинку, а значит поступление раствора в лист в этом случае исключается.
Следовательно вам не удастся получить искореняющий эффект.
Дело в том, что споры мильдью проникают через устьица внутрь листа и там прекрасно себя чувствуют. Общее представление дает это фото Грамотно работая комплексом МФК мы создаем в верхней части листа тончайший слой с высокой концентрацией в клеточном соке фосфора и калия. Вот этой «гадостью» и давятся зооспоры и внутриклеточный мицелий с гаусториями.
Ещё раз подчеркиваю, не стоит прижигать лист. Наоборот, нам нужен здоровый чистый лист который длительное время поглощает нанесенные растворы.
Вот как выглядят « ожоги» при грамотной работе в этой технологии А вот здесь сигналки на Хрустящем. Видны механические повреждения листьев. А это ворота для инфекций. Но на них не обращаем внимания. В нашей степи ветер не только может рвать листья, но и молодую лозу может сломать. Если хорошо «искупали» куст в питательной смеси с МФК ни грозди , ни побеги не заболеют. Подчеркну, при любой погоде.

Недели две назад обнаружил милдью на Зилге, попробовал прижечь МФК 15гр/л, также прошёлся по остальным кустам. Несколько дней наблюдал, но как-то особого эффекта не заметил, а тут уже начали пятна и на других кустах появляться. Провел обработку Орданом на прошлых выходных,вчера приехал просмотреть, что-то тоже эффект непонятный, даже количество пораженных листьев увеличилось. Ягоды есть только на Зилге, остальные второгодки. Подскажите что можно ещё попробовать сделать или теперь остаётся только наблюдать куда кривая выведет?

vuga писал(а): ↑20 авг 2022, 13:41 Недели две назад обнаружил милдью на Зилге, попробовал прижечь МФК 15гр/л, также прошёлся по остальным кустам. Несколько дней наблюдал, но как-то особого эффекта не заметил, а тут уже начали пятна и на других кустах появляться. Провел обработку Орданом на прошлых выходных,вчера приехал просмотреть, что-то тоже эффект непонятный, даже количество пораженных листьев увеличилось. Ягоды есть только на Зилге, остальные второгодки. Подскажите что можно ещё попробовать сделать или теперь остаётся только наблюдать куда кривая выведет?

А урожай есть на кустах или снят уже?