Страница 299 из 334
Re: Природное (органическое) земледелие
Добавлено: 24 май 2022, 18:12
СерАлекс
AndreyNikitin писал(а): ↑24 май 2022, 14:32
Главное условие - хотеть их найти, а не читать учебник "для простоты".
С уважением, Андрей
Кто бы перевёл для самобразующихся агрохимию . Из сложных понятий в общую схему , что корни вырабатывают что лист, как смешивается неограника внутри и там и там. Что происходит при созревании в листе побеге и грозди ( хотя бы важные акценты кто-нибудь растащил. Экономит ли растение ресурсы, когда некоторые вещества получает из почвенного раствора обязателен ли при этом симбиоз с грибами, не получится ли эффект , что растение привыкнет получать некоторые вещества из почвы и утеряет способность само их вырабатывать. Раз мы в теме компостирование , то мои мысли что растение должно положительно откликаться , когда Ее собственная органика из Листьев и обрезки компостируется под кустом .(вроде в природе так). Но здесь все боятся накопления патогенов под кустом или как Мельников вносят листву с другого растения, чтобы не было пересечений заболеваний, а листву либо сжигают либо компостируют отдельно.
Re: Природное (органическое) земледелие
Добавлено: 25 май 2022, 04:13
AndreyNikitin
СерАлекс писал(а): ↑24 май 2022, 18:12
Кто бы перевёл для самобразующихся агрохимию . Из сложных понятий в общую схему , что корни вырабатывают что лист, как смешивается неограника внутри и там и там. Что происходит при созревании в листе побеге и грозди ( хотя бы важные акценты кто-нибудь растащил. Экономит ли растение ресурсы, когда некоторые вещества получает из почвенного раствора обязателен ли при этом симбиоз с грибами, не получится ли эффект , что растение привыкнет получать некоторые вещества из почвы и утеряет способность само их вырабатывать. Раз мы в теме компостирование , то мои мысли что растение должно положительно откликаться , когда Ее собственная органика из Листьев и обрезки компостируется под кустом .(вроде в природе так). Но здесь все боятся накопления патогенов под кустом или как Мельников вносят листву с другого растения, чтобы не было пересечений заболеваний, а листву либо сжигают либо компостируют отдельно.
Сергей, у тебя очень правильные вопросы...
В природе разница именно в том, что уже сложилось сбалансированное сообщество микроорганизмов, где патогены естественным образом угнетены. Примерно так же происходит самообеззараживание компоста. Однако первое требует времени, а при втором развивается такая температура, что погибают корни. Отсюда и практика компостирования отходов с растения отдельно от места его посадки либо в нижней части высоких грядок (в случае овощей).
Что касается прочего, это вопросы на целый курс лекций по физиологии растений. Отвечу кратко на те из них, на которые можно.
Да, растения способны переключаться на частично гетеротрофное питание. В стерильной культуре корни, например, пшеницы могут поглощать даже белок (возможно, выделяя протеазы). При этом сами корни становятся короткими и обратимо теряют часть транспортных белков, участвующих в обычном минеральном питании.
Как правило, в природе микориза усиливает как возможность использовать трудно мобилизуемые формы элементов минерального питания, так и их транспорт, например, между растениями, связанными с одной грибницей. Для каких-то видов это совершенно необходимо, каких-то нет. Последние имеют большие шансы на успех в культуре, так как микориза часто угнетена, к примеру, за счёт регулярной обработки почвы.
Разумеется, за экономию ресурсов при гетеротрофном питании растение платит угнетением соответствующих биосинтезов, хотя и не всегда. Это обратимо.
С уважением, Андрей
Re: Природное (органическое) земледелие
Добавлено: 25 май 2022, 09:20
СерАлекс
AndreyNikitin писал(а): ↑25 май 2022, 04:13
Сергей, у тебя очень правильные вопросы...
В природе разница именно в том, что уже сложилось сбалансированное сообщество микроорганизмов, где патогены естественным образом угнетены. Примерно так же происходит самообеззараживание компоста. Однако первое требует времени, а при втором развивается такая температура, что погибают корни. Отсюда и практика компостирования отходов с растения отдельно от места его посадки либо в нижней части высоких грядок (в случае овощей).
Что касается прочего, это вопросы на целый курс лекций по физиологии растений. Отвечу кратко на те из них, на которые можно.
Да, растения способны переключаться на частично гетеротрофное питание. В стерильной культуре корни, например, пшеницы могут поглощать даже белок (возможно, выделяя протеазы). При этом сами корни становятся короткими и обратимо теряют часть транспортных белков, участвующих в обычном минеральном питании.
Как правило, в природе микориза усиливает как возможность использовать трудно мобилизуемые формы элементов минерального питания, так и их транспорт, например, между растениями, связанными с одной грибницей. Для каких-то видов это совершенно необходимо, каких-то нет. Последние имеют большие шансы на успех в культуре, так как микориза часто угнетена, к примеру, за счёт регулярной обработки почвы.
Разумеется, за экономию ресурсов при гетеротрофном питании растение платит угнетением соответствующих биосинтезов, хотя и не всегда. Это обратимо.
С уважением, Андрей
Ответь если знаешь в обмороженной осенью виноградной листве азот остаётся ?
Re: Природное (органическое) земледелие
Добавлено: 25 май 2022, 12:16
AndreyNikitin
СерАлекс писал(а): ↑25 май 2022, 09:20
Ответь если знаешь в обмороженной осенью виноградной листве азот остаётся ?
Сергей, в обмороженной до гибели тканей листве остаётся все... В частично поврежденной, но ещё не отмершей - ускоряется отток, в том числе и азота, но какая-то его доля все равно не успеет уйти...
С уважением, Андрей
Re: Природное (органическое) земледелие
Добавлено: 25 май 2022, 12:41
СерАлекс
AndreyNikitin писал(а): ↑25 май 2022, 12:16
Сергей, в обмороженной до гибели тканей листве остаётся все... В частично поврежденной, но ещё не отмершей - ускоряется отток, в том числе и азота, но какая-то его доля все равно не успеет уйти...
С уважением, Андрей
Это замечательно.
Re: Природное (органическое) земледелие
Добавлено: 21 июн 2022, 20:09
oleg.saratov
Донник - вот это сила, вот это мощь!Высота до 1,6 м. До десяти побегов на куст.Под землёй там ещё больше.Медонос, как и фацелия рядом.
Re: Природное (органическое) земледелие
Добавлено: 22 июн 2022, 08:26
AndreyNikitin
oleg.saratov писал(а): ↑21 июн 2022, 20:09
Донник - вот это сила, вот это мощь!Высота до 1,6 м. До десяти побегов на куст.Под землёй там ещё больше.Медонос, как и фацелия рядом.
А еще и антикоагулянт. Донник белый и желтый - в фитотерапии чрезмерной свертываемости крови. Вероятно, избытком можно травить мышей, среди родентицидов антикоагулянты обычное дело.
С уважением, Андрей
Re: Природное (органическое) земледелие
Добавлено: 22 июн 2022, 10:06
Виктор – Новопокровская
oleg.saratov писал(а): ↑21 июн 2022, 20:09
Донник - вот это сила, вот это мощь!Высота до 1,6 м. До десяти побегов на куст.Под землёй там ещё больше.Медонос, как и фацелия рядом.
Мы боремся с ним, у него корневая как у дерева, высасывает все питательные вещества и влагу. Пользы 0 от него.
Re: Природное (органическое) земледелие
Добавлено: 22 июн 2022, 11:03
СерАлекс
oleg.saratov писал(а): ↑21 июн 2022, 20:09
Донник - вот это сила, вот это мощь!Высота до 1,6 м. До десяти побегов на куст.Под землёй там ещё больше.Медонос, как и фацелия рядом.
Как часто косите междурядье? Скошенное на месте остаётся или отдельно компостируется?
Re: Природное (органическое) земледелие
Добавлено: 22 июн 2022, 11:47
Запечкин
Здорово! Азотонакопление наверное мощное, только как сочетать с химобработками винограда. Сам предпочитаю рядом с виноградом из списка Мозера чистотел и дикую редьку- легче на место поставить, если разойдутся.