ФОРУМ ВИНОГРАД

Спасибо Александр.

Александр А. писал(а): ↑10 сен 2019, 18:17 насколько строго надо выдерживать временную паузу после корневых? Это - стандартный период срабатывания корней на полив?

Корневые подкормки, это , то с чего начинаем весну-хорошая доза азота и магния и обязательно микроэлементы. Я применяю Гумат иркутский в качестве микроэлементного комплекса.
Но почва ещё холодная и удобрения срабатывают не сразу. После применения монофосфата по листу , цвет листа меняется. Он темнеет, с синевой. Вообще –это процесс творческий и зависит от поставленных задач. Вот здесь никаких зеленых операций не было. Но листа мало. Это эффект от более интенсивных обработок монофосфатом. В целом, работаем, постоянно отслеживая результат-азотным питанием под куст добиваемся усиления развития куста а сверху даём сдерживающий комплекс монофосфата. Когда лист потемнел от обработок, это значит он уже не заболеет. Также и грозди, обработанные по гороху не доступны для серой гнили, оидиума и прочего.
По срокам-внесенное в почву удобрение сработает на песках дня через три, на остальных почвах дольше, ещё это зависит от температуры.
Это нужно отслеживать. Наилучшее состояние куста для листовых обработок-это чтобы все коронки были загнуты, лист прямой, без хлорозов, полив хороший, цвет листа зеленый без желтизны.

oleg.saratov писал(а): ↑07 сен 2019, 06:55 может один раз весной заменить их на карбамид 700 г на 10 л воды.Для разнообразия, от привыкания и переизбытка.

Олег, вопрос интересный . Я пока не нашел обоснования правильности таких обработок в отношении болезней. Но я не уверен, что это правильно. Во-первых , никакого привыкания грибковых к усиленному фосфорно-калийному питанию нет. Во-вторых- и карбамид и монофосфат это легко растворимые удобрения. Но, если монофосфат со временем утрачивает свой объем на листе, то все равно грибок им не питается. А вот карбамид может провоцировать болезни. Поэтому производители виноградного Нутриванта исключили его из состава удобрений для некорневого питания. И потом, при любых обработках неравномерность распыления всегда присутствует и мы получим много участков, где азот будет в концентрации приемлемой для распространения болезней.
А когда работаем монофосфатом, мы точно знаем, что на всей поверхности, в том числе и почвенной мы распылили исключительно фосфор и калий. И так из года в год, и в зиму уходит лоза с таким напылением. То есть мы не оставляем шансов оидиуму. Мы не даем ему зимовать, не даем размножаться. Такие обработки-это как сплошная дезинфекция помещений. Так у нас происходит подавление инфекционного фона практически до полного искоренения.
Ещё важно-это полезное распыление, фосфор и калий затем усваиваются почвой. А фунгициды вредны, однако и они также накапливаются в почве из года в год. Конечно там идут процессы разложения фунгицидов, и все они по разному разлагаются, однако немало есть исследований, где такое накопление показано.

Не знаю в какой теме спроосить , но вопрос назрел
( если не по делу, пусть модераторы перенесут куда сочтут нужным)
А что с ягодой происходит при таких дозах монофосфата?
Я обрабатывала в июле дважды или трижды, увы, нет записей, нормальными дозами где то 2 полные ст ложки + ст ложка Новалона на ведро
И ягода Лучика стала с жесткой шкуркой , раньше я за ним такого не замечала
От чего? Не повлияли ли обработки

Отличный вопрос. Спасибо, Светлана. Я это тоже заметил,но на разных сортах степень огрубления кожицы ягод, проявляется по разному.Буду в следующем сезоне целенаправленно это уточнять.Но у таких ягод я заметил и ещё одну особенность-повышенная сахаристость и они совершенно не подвержены растрескиванию. Что касается сахара,то я здесь в Германии пробую разный виноград,сегодня,например,итальянский.Так он мне не понравился в сравнении с моим толстокорым и приторно сладким.
Я пока ничего не утверждаю,такое свойство ягод я наблюдаю лишь второй сезон,вот ещё и ваши наблюдения. Давайте посмотрим вместе-может это совпадение,в общем,пару сезонов ещё бы надо понаблюдать.

Fatter писал(а): ↑16 сен 2019, 12:33 Я это тоже заметил,но на разных сортах степень огрубления кожицы ягод, проявляется по разному.

И я тоже заметил по ягоде. И кстати да, треска совсем немного.
По листу самому-то заметить не просто, все растения в саду обрабатываю примерно одинаково. Но вот соседи, которые приходят на экскурсию/консультацию, те из них кто в самом деле интересуется и наблюдает. Они, особенно с середины августа, говорят: -"Какие у вас листья. Толстые, плотные. А у нас висят тряпочками..."

Спасибо всем за информацию. Пока объём достоверной информации не достаточный. И вот только сейчас обратили внимание на вкусовые качества ягод. Будем продолжать наблюдения.

Fatter писал(а): ↑16 сен 2019, 13:20 Пока объём достоверной информации не достаточный.

Какой-бы ни был, без сравнения с контрольными посадками мы получаем не более, чем субъективные эмоции.
Только втихУю радуемся: - В этом-то году вроде-бы лучше, чем в прошлые...

Fatter писал(а): ↑10 окт 2019, 12:38 Если бы не осы, то все грозди имели бы хороший вид. При этом только два раза в этом сезоне обработал монофосфатом.

Факты ценны не сами по себе, но выводами, из них вытекающими.
А вывод напрашивается такой, что монофосфат не играет роль фунгицида, как это приняли отдельные читатели. Что также подтверждается:

Fatter писал(а): ↑04 авг 2019, 22:19 Давно пытаюсь сфотографировать фильтровую сетку опрыскивателя после недельного отстоя в помещении-она вся в шубе из белой плесени. Что за грибок не знаю. То есть, раствор монофосфата это живой раствор.

Монофосфат не убивает грибков. Скорее, упрощенно говоря, повышает иммунитет растений.

Народ рукоплещет, однако жаждет простых рецептов - необходимого и достаточного числа обработок и сроков.
И то, цель самых фундаментальных исследований - в конечном счете превратиться в примитивные инструкции для обывателя.

МихСаныч писал(а): ↑11 окт 2019, 21:13 Монофосфат не убивает грибков. Скорее, упрощенно говоря, повышает иммунитет растений.

Ну и с чего такой вывод??? Категорически не согласна.

Пузенко Наталья писал(а): ↑12 окт 2019, 11:57 Ну и с чего такой вывод???

Несколько раз говорил об этом... Сейчас обошел виноградник. Не нашел листьев с классическим молодым поражением. Холодно.
Следующим летом постараюсь. Лист с началом поражения положу в чашку, в среду монофосфата. Посмотрим.

МихСаныч,вот посмотрите на снимок. Этот гриб сначала внедрился в лист сои(нижняя сторона), так же как оидиум, мильдью в лист винограда.
Затем он там начал развиваться. И что его удержит? Посмотрите-он асфальт порвет.
Поэтому, чтобы не было таких страшных моментов, мы не даем возможности внедриться спорам гриба в зеленые части растений. Более того, если даже какая-то незначительная часть врагов и проскочит сквозь кутикулу, то и тут их ждет засада-им нечем там будет питаться. Ведь мы путем опрыскивания высокими концентрациями монофосфата калия добиваемся изменения химического состава клеточного сока в микрозоне под кутикулой. Для растения-это польза, а грибок не терпит фосфорно-калийного присутствия. То есть мы создаем условия невозможности существования для болезней.
Причем, это легко отслеживается-посмотрите каким темным должен быть лист после обработок монофосфатом. Здесь была хорошая обработка монофосфатом, затем был длительный период без обработки. Вот темные листья, получившие нужную дозу монофосфата никогда не заболеют, а светлые(которые отросли позднее) уже рискуют. Но если вы регулярно, из года в год хотя бы три обработки делаете монофосфатом в сезон, то и эти светлые листья тоже в основном будут здоровыми, поскольку вы уничтожили рассадник инфекции.