Страница 296 из 409

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Добавлено: 09 мар 2018, 15:25
Филиппов Олег
Пузенко Наталья писал(а):
Филиппов Олег писал(а):Как пример ...без нормирования длины побегов
Пример с фото не знаю откуда скопирован, но скорее всего это не виноград Филиппова Олега. Просто фото с интернета не могут быть использованы в доказательной базе.
Наталья,я приводил пример Олегу Саратову по беседочным формировкам.Приведенные фото винограда,наши,Волгоградские.Принадлежат моему хорошему другу.
Твои достижения и достижения этого человека выставлены в моей группе на маиле,как пример с разным подходом к винограду.

вот ваши фото рядышком ...для сравнения

у тебя урожай внизу у друга урожай вверху
Изображение
Изображение

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Добавлено: 09 мар 2018, 15:58
Пузенко Наталья
Олег, он нормирует- обрати внимание на вех беседки идет чисто высокий штамб.

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Добавлено: 09 мар 2018, 23:21
Игорь Кунин
Пузенко Наталья писал(а):Некоторые кто строго копировал Сергея Сидоряку оставляли у нас его свисающий прирост и как итог- получили плохие грозди и кучу болезней.
Кто говорит о копировании,правильней сказать о приспособлении к своим условиям..Свисающий прирост? Два сезона апробывал,только одни плюсы.Жаль фото нет.С этого года,буду переводить все шпалеры на свисающий прирост.Почему? Всё просто:простота ухода,увеличения урожая.Другой климат, а что мешает приспособить под свой.Не вдаваясь в дискуссию,для меня, все наработки Сергея Сидоряки обернулись одним +! :D

Добавлено спустя 17 минут 30 секунд:
Arsenal писал(а):Упираться в однажды найденное скучно. Даже если это найденное дало прирост килограммов и метров.
Как говорили древние: движение - жизнь.
:good:

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Добавлено: 10 мар 2018, 11:19
Пузенко Наталья
Игорь Кунин писал(а):Не вдаваясь в дискуссию,для меня, все наработки Сергея Сидоряки обернулись одним +!
Так и у меня есть много таких примеров что шпалера Сидоряки дает положительный результат!
Но там почва другая, климат другой. Вот Ростов - у сестры мужа там именно так и посажено- у беседки вдоль въезда машины именно свисающий прирост идет сзади. Мало того- им удобно что еще и солнце не падает в беседку.
У них все отлично и Фламинго, там посаженный показывает шедевры.

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Добавлено: 11 мар 2018, 00:08
Игорь Кунин
Пузенко Наталья писал(а):у меня есть много таких примеров что шпалера Сидоряки дает положительный результат!
Но там почва другая, климат другой
Вы правы,каждый приспосабливает свой виноградник, под свои климатические условия.Двухплоскостная ,беседочная у нас не идет (у меня),климат не тот, а вот одноплоскостная да и перевод на свисающий только в плюс.Может и есть виноградари в нашем регионе которые могут опровергнуть или поправить,то буду только рад их услышать.

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Добавлено: 11 мар 2018, 19:08
Филиппов Олег
Пузенко Наталья писал(а):Олег, он нормирует- обрати внимание на верх беседки идет чисто высокий штамб.
Вот его технология в фотографиях .....
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Добавлено: 11 мар 2018, 21:14
Пузенко Наталья
Вадим Уткин писал(а):Здравствуйте Наталья Лариасовна!
Виноградной математике я учился у Вас
Всвязи с усвоенным материалом, немного удивила фраза:" Зачем ещё в середине побега пасынковые листья?"
Спасибо, Вадим, за добрые слова.
Я поясню свою фразу немного по другому ее перефразировав и вы поймете ее смысл.
Пузенко Наталья писал(а): Зачем еще в середине побега пасынковые листья? ЕСЛИ Каждый день была организована кормежка внекорневой по листу.
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Филиппов Олег писал(а):Вот его технология в фотографиях .....
вижу, Олег.
Это как раз то что думала- строгая нормировка побегами

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Добавлено: 11 мар 2018, 21:51
Arsenal
Пузенко Наталья писал(а):Олег, чуть позже отвечу на вопрос.

Сергею и Александру- хорош подкалывать друг друга. Пишите по существу.
Оффтопик: открыть
Милая и горячо уважаемая Наталья Лариасовна! Меня не трогают за личность - я не отвечаю.
По существу.
Рациональность свисающего прироста (СП), или же его модификации в виде удлиненных побегов взросла не вдруг и не спонтанно. Искал в своих условиях нехватки Солнышка, а точнее его энергии, возможность подгружать у себя на подмосковном участке кусты чуть больше чем на традиционной схеме ведения кустов: шпалера 2 м высотой, побег 1,5 или 1,6 м, чеканка по достижении верха и 2-3 пасынка, грустно и непродуктивно качающихся наверху.

Из проблем применения СП: затраты на создание конструкций, это понятно и очевидно.
Поэтому начал с простого: с организации наклонно идущих побегов. Не по вертикали, а под углом, и старался приближаться в 45 градусам. В этом здорово помог внутренний решетчатый заборчик, с идущими ровно под 45 градусов планками, обкатывал эти варианты, на нем, и на еще нескольких шпалерах призаборья и "придомовья". В целом очень понравилось, потому что выявилась даже возможность слегонца рулить пасынковым листом, оставляя его (в штуках) меньше, чем делал раньше.
Свисающий прирост - не панацея, не какая-то волшебная пилюля. Это всего лишь вариант технологии, архитектуры.
Совершенно ясно что есть сорта и г/ф, которые умучают пасынками, и для этих разумным вариантом будет не СП, а просто удлиненные побеги, плюс более широко стоящие побеги и по паре гроздей на них. Компенсация пасынковым листом тут как раз в тему.
А есть сорта и г/ф весьма отзывчивые на длинные приросты, в том числе свисающий. И пасынками не мучают, и килограммы выносят. Поэтому надеюсь продолжить эксперименты и подбор.
Еще же есть фактор застоя воздуха под СП, со всеми вытекающими из этого проблемками.

Как там было у классиков: "Паниковский не делайте из пищи культа" (с) Ильф и Петров.
Вот и я не собираюсь делать культа из СП и любой другой технологии. Но и умалять достоинств не стану.
Недавно на другом форуме разговорились с человеком, как ему делать свой виноградничек. Ничего более рационального, чем метод личных проб и ошибок предложить не сумел.
Считаю, что самое глупое - требовать с других людей "делай как я".

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Добавлено: 22 мар 2018, 03:54
vlad701п
доброго всем времени!
такой вопрос. при ведении горизонтального кордона, на сортах дающих развитие, как у представленного на фото - какие лучше оставлять побеги на замещение?

из прошлогодних побегов, выросших на рукаве, или из побегов, выросших из угловых глазков, проклюнувшихся из многолетней древесины, на стыке рукав-плечо.
цель - ограничение удлинения "скелетных" ветвей (рожков-рукавов) , лучшая зарастаемость ран и недопущение уменьшения проводящих способностей системы плечо-рукав. (тем самым происходит, как бы, безрукавная, но кордонная формировка. и все плодовые стрелки или звенья выходят, как бы, из плеча)
1.jpg

или же развивать рукава на многолетнюю древесину, удаляя всю свежую поросль из угловых и спящих глазков при зелёной нормировке. в ущерб сохранения компактности, и допуская чрезмерное удлинение рукавов.
в этом случае, через 3-5 лет, может появиться необходимость замены рукава, и после провоцирования пробуждения спящих почек в зоне стыка рукав-плечо и последующего удаления многолетнего рукава останется одна, но очень большая рана вместо нескольких маленьких, но ежегодных?
2.jpg
3.jpg
и дальше, для данного случая, возможны ещё два варианта формировки плодовых звеньев:

1- вести классически, рукав с двумя рожками, но уже по одной плодовой почке (при сохранении той же нагрузки на звено)
2- или можно здесь уже и поизголяться с оставлением нужной поросли из угловых почек, по типу рис.1, не боясь нанести ущерб проводимости плеча от наносимых многочисленных ранок. (правда в этой ситуации нагрузка глазками в каждом звене возрастёт в полтора-два раза, по сравнению с предыдущими вариантами, но всё это взаимоувязывается изменением количества оставляемых глазков, для каждого приведённого случая до достижения необходимой полной нагрузки.)
4р.jpg
фото слямзил у Януша, сорт Цитронный Магарача.

я из-за крайнего дефицита места и невозможности укрытия, планирую именно такую формировку, правда с расположением плечей кордонов на высоте 3 метра.
и с одним "но", для 2/3 столовых, формировка будет по типу Спирального кордона АЗОС, а для оставшейся трети с технарями - вывод параллельных кордонов на беседку.

практически все сорта, которые у меня есть, кроме Монарха и Оригинала, вроде допускают короткую обрезку (Блестящий, Валёк,Юпитер и Венус Арканзас, Хуторок, FVR 7-9(если сохраню.похоже БР), мускат чёрный XIV 30-38, к\м чёрн АЗОС, Италия, Ляна, Сурученский бел, Юб Журавеля (для полного сатисфэкшена, в планах приобретение Голд Фингера и Примы Украины и мб, чего нибудь позднего со способностями Молдовы к длительному хранению); универс. и техн - Красень, Памяти и Рубин Голодриги, Гранатовый, Красностоп Золотовский, Виорика и Цитронный Магарача.) если ошибаюсь, поправьте пожалуйста.

понимаю, что пример на этих фото - это идеальная пробуждаемость почек и, скорее всего, она ещё спровоцирована сильным недогрузом + сортовая особенность плодоносности угловых почек. и что на большинстве моих сортов это может быть не достижимо, и резать придётся минимум на 4 почки, и не все проснутся, и это приведёт к намного более значительному удлинению рукавов. но всё же если вариант рис 1 имеет приоритет, то это сильно упростит задачу по формировке и борьбе с полярностью, тем более, что мне, из-за вышеупомянутой нехватки места, по неволе придётся значительно недогружать кусты, обрезая их сверх меры, тем самым провоцируя пробуждение спящих почек. да ещё
и АЗОСовцы в патенте утверждают, что их формировка стимулирует проявление плодоносности угловых почек на ЛЮБЫХ сортах!
хотя я, интуитивно, больше склоняюсь к варианту рис. 3 со второй позицией.

думаю, что этот вопрос будет интересен не только мне.

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Добавлено: 22 мар 2018, 13:48
Arsenal
vlad701п писал(а):пример на этих фото - это идеальная пробуждаемость почек и, скорее всего, она ещё спровоцирована сильным недогрузом + сортовая особенность плодоносности угловых почек. и что на большинстве моих сортов это может быть не достижимо,
Оффтопик: открыть
Хороший предыдущий год, хорошая зимовка: в результате отличная пробуждаемость.