ФОРУМ ВИНОГРАД

Григоренко Александр писал(а):. В большинстве своем почки винограда выдерживают -20, а отдельные и ниже, азиаты -15. Укрыли и спите спокойно,это какой же нужно мороз, что бы под снегами центральных р-нов России была такая т-ра.

Увы! Это не так. Заявленная морозостойкость определялась в южных регионах на неукрывных виноградниках, где виноград получает больше тепла, хорошо вызревает лоза, есть время(длинная осень) подготовиться к зиме. У нас больше влаги меньше тепла, хуже вызревает лоза и у куста меньше время для прохождения всех фаз закаливания, иногда его вообще -нет. Поэтому заявленная морозостойкость подтверждается лишь у некоторых сортов. Уж, молчу про сбланасированное питание и оптимальную нагрузку, т.к. это тоже сказывается на морозостойкости... А дальше... у кустов под укрытием морозостойкость ниже, т.к. они чаще всего укрываются раньше прохождения полноценного закаливания.
И увы, мы не Центральная Россия, у нас может быть под укрытием, когда нет снега критическая температура, причем 2 года подряд. После длительных положительных температур, практически без снега ударили морозы -40-42С. Но Вы опытный метеоролог -сами, наверное, помните, и в Подмосковье тогда тоже много садов погибло.

Да помню, но не два года подряд. Тогда еще не было таких калориферов, как сейчас, включали как что могли. Но от катаклизмов мы все равно не можем спастись, так что принимать нужно как есть и выбирать сорта самые ранние, а то в этом году я передаю в Москву многое, но особенно удивлен запросом : Пам. Негруля. к-ш Лучистый и тому подобное, а потом будете сетовать , что не вызрела лоза и т.д. и т. п. Тогда с умом и подходить надо в выборе сортов-желания они огромны! Такие температуры были что бы не соврать (надо смотреть справочник) в новогоднюю ночь с 78 на 79 год. Я с загран командировки вернулся в 78 и меня поставили на новый год на дежурство. Пусть Ольга подскажет, если ошибаюсь. Но где то конец 70 тых.

lira писал(а): Увы! Это не так. Заявленная морозостойкость определялась в южных регионах на неукрывных виноградниках, где виноград получает больше тепла, хорошо вызревает лоза, есть время(длинная осень) подготовиться к зиме. У нас больше влаги меньше тепла, хуже вызревает лоза и у куста меньше время для прохождения всех фаз закаливания, иногда его вообще -нет. Поэтому заявленная морозостойкость подтверждается лишь у некоторых сортов. Уж, молчу про сбланасированное питание и оптимальную нагрузку, т.к. это тоже сказывается на морозостойкости... А дальше... у кустов под укрытием морозостойкость ниже, т.к. они чаще всего укрываются раньше прохождения полноценного закаливания.
И увы, мы не Центральная Россия, у нас может быть под укрытием, когда нет снега критическая температура, причем 2 года подряд. После длительных положительных температур, практически без снега ударили морозы -40-42С. Но Вы опытный метеоролог -сами, наверное, помните, и в Подмосковье тогда тоже много садов погибло.

Под всем, что написала Ольга можно подписаться несколько раз. Эта информация уже давно относится к разряду общеизвестных , примерно так же , как информация о том, что Волга впадает в Каспийское море. И обсуждать то тут вроде особо нечего. Всё и так ясно. Поэтому лично я сообщения в которых авторы пишут, что укрывать виноград на севере не нужно, никогда не коментирую. И дело даже не в температурах экстрима.
Считаю неправильным подход когда , при определения условий зимовки лозы и корней винограда, руководствуются температурами эксрима. Некоторые рассуждают примерно так - у данного сорта температура морозостойкости (то есть температура при которой лоза ОТМИРАЕТ) составляет к примеру минус 20, а у меня в укрытии минус 17, значит всё нормально. Да ничего подобного. Я уже не раз предлагал разделять понятия температура экстрима ( то есть температура, при которой лоза гибнет) и температура комфортной зимовки. Это как при вегетации существуют условия при которых растение гибнет (засуха, недостаток питания и т.д), а существуют условия при которых растение не гибнет, но потихоньку деградирует.(вследствии того же недостатка влаги и питания)То есть в процессе вегетации нет и не МОЖЕТ быть четкой границы тут оптимально, а здесь уже гибель. И это все понимают.
Так то же самое и в процессе зимовки. Если у сорта морозоустойчивость минус 20 , то это температура ОТМИРАНИЯ, а оптимальная температура зимовки будет где нибудь в диапазоне от минус 5 до минус 10 гр.(ИМХО, так как достоверно про температуру комфорта зимовки винограда ничего не известно и насколько мне известно такие исследования не проводились). Соответственно при температуре скажем в минус 18 у данного сорта вероятны нарушения, не связанные с отмиранием почек и лозы, но тем не менее влияющие отрицательно на последующие процессы вегетации.
Из сказанного можно сделать следующие выводы
- если есть желание проводить эксперименты над виноградом, определяя степень его выживаемости, можно об укрытии сильно не задумываться, возможно виноград и не вымрет (он имеет большую степень адаптации к условиям в которых растёт, это неоспоримо),
- если целью является создание для винограда КОМФОРТНЫХ условий зимовки, придётся подумать об оптимальных вариантах укрытия (почему то в естественных условиях виноград в Подмосковье не рос? Наверное это на простая случайность?)

Дмитрий, я тоже двумя руками, но Вы все сказали другими словами ту же мысль. А я еще раз скажу при выборе сорта нужно руководствоваться разумом, а не желанием. Насилие над растением и своими жизненными возможностями не приветствую. Можно соорудить зимний сад и радоваться успехам, но какой ценой это достигнуто вот вопрос. Я лично в Подмосковье выращивал прекрасные урожаи картофеля, соседи приходили перенимать опыт, но привез однажды с юга ранний сорт и он пошел в ботву. Вот итог эксперимента. Когда у вас созревает виноград, то по конечной цене он намного дороже, что вам привозят южане, а вы как бы сидите на большой сгоревшей денежной куче и любуетесь несколькими десятками килограммов винограда, ну ....ура. Без обид, но если давит желание есть каталог 500 испытанных сортов винограда, где указано в каком рег ионе и что этот сорт выдает, возьмите оч. ранние или ультра ранние для ваших внуков и близких и наслаждайтесь своим трудом!

Григоренко Александр писал(а): А я еще раз скажу при выборе сорта нужно руководствоваться разумом, а не желанием.

Если бы мы, люди, руководствовались в своей жизни только разумом даже не знаю как бы мы с вами жили. Может скукота заела, а может каждый на своей ракете в космос по желанию летал. Так же и пры выборе сортов: и того хочется и того, а может приживется, укрываем на зиму, боимся вовремя это сделать, делаем укрытие,целые дома, хоч сам там живи, ходим возле него как возле ребенка, разум говорит одно, а мы делаем другое, "хочется"
Иван

Иван, согласен сам этим болен,но учитывать климат все же нужно. Я же не сказал, как мне жена говорит "вы все ненормальные" , а что она могла сказать, когда после звонка такого же любителя. о том, что у него осталось 2 почки Вовчика, я бросил домашнюю работу , сел в машину и уехал за 60 км за этими почками. Но если сажаешь,то отвечай всем, а ведь некоторые пишут-дорого и т.д. ,зачем тогда страдать, если это в радость так держись и радуйся, вот о чем речь. Лично я отношусь к виноградному кусту как к ребенку, поэтому и пишу возможно резковато, простите. А то ко мне приехал один житель и говорит " дай такой виноград, что бы я посадил и забыл за него". Что я мог ему предложить, нет такого винограда если ты хочешь сам от него что то получить. Если только посадить для зеленой массы над двором и то, нужно поливать хотя бы.

Уважаемые виноградари! Воздух, как и любое вещество, проводит тепло. Плохо проводит тепло неподвижный воздух. А кто нам поставляет морозы из Арктики и жару из Средней Азии? Трубопроводы с жидким азотом или расплавленная магма? Воздух, господа, воздух!
Большие объемы и пустоты при укрытии ни к чему cоздавать, ведь не делают больших пустот при строительстве домов, потому что в них всегда возникнет движение воздуха и перенос тепла в неизвестную сторону и с неизвестными последствиями. Стеклопакеты в новых окнах делают такой толщины не из экономии, а по точному теплотехническому расчету. Воздуху надо не давать двигаться, делать не один большой, а много маленьких объемов, тогда он будет теплоизолятором. Лучше почитайте о теплоизолирующей способности воздушных прослоек здесь:
http://www.istok59.ru/33-teploizoliruyu ... shnyx.html

Сейчас уже изобретены жидкие теплоизолирующие материалы по типу ПВА краски, которые при толщине 1мм имеют теплопроводность как 5 см минеральной ваты, Вот раздумываю, не использовать ли его для укрытия на зиму винограда и абрикосов?

С уважением vladman

vladman писал(а):Уважаемые виноградари! Воздух, как и любое вещество, проводит тепло. Плохо проводит тепло неподвижный воздух. А кто нам поставляет морозы из Арктики и жару из Средней Азии? Трубопроводы с жидким азотом или расплавленная магма? Воздух, господа, воздух!
Большие объемы и пустоты при укрытии ни к чему cоздавать, ведь не делают больших пустот при строительстве домов, потому что в них всегда возникнет движение воздуха и перенос тепла в неизвестную сторону и с неизвестными последствиями. Стеклопакеты в новых окнах делают такой толщины не из экономии, а по точному теплотехническому расчету. Воздуху надо не давать двигаться, делать не один большой, а много маленьких объемов, тогда он будет теплоизолятором. Лучше почитайте о теплоизолирующей способности воздушных прослоек здесь:
http://www.istok59.ru/33-teploizoliruyu ... shnyx.html

Сейчас уже изобретены жидкие теплоизолирующие материалы по типу ПВА краски, которые при толщине 1мм имеют теплопроводность как 5 см минеральной ваты, Вот раздумываю, не использовать ли его для укрытия на зиму винограда и абрикосов?

С уважением vladman

Уважаемый vladman. Я не спорю, что современная наука и техника может изготовить много чего, что будет изолировать как 5см. мин.(а может и лучше ). Только мы то в этом разделе рассуждаем о реальных материалах с доступными ценами,( которые можно купить на обычной базе стройматериалов). Сможем ли мы в реальных условиях создать ровные БЕЗ ПЕРЕМЫЧЕК (ведь в ссылке с Вашего сообщения сказано, что любая перемычка будет уменьшать сопротивление теплопередаче) прослойки воздуха в реальном укрытии (как в стеклопакетах) . Думаю, что нет. Хотя давно уже известен такой способ укрытия. С помощью нескольких слоёв обычного полиэтилена достигается эффект теплоизоляции именно за счёт множества воздушных прослоек. Но во-первых это не очень удобно (запутаешься в таком количестве плёнок, а потом их ещё нужно хранить), во -вторых всё такие эффекта стеклопакета получить не удастся , так как между плёнками неизбежно образуется множество перемычек, которые будут мостиками холода.Поэтому теория это одно а практическая реализация это другое.
Опять таки вернёмся к Вашей ссылке. Там в частности говорится о таком понятии как невозмущённые пограничные слои воздуха, при этом получается, что при уменьшении толщины воздушная прослойки, уменьшается и сопротивление теплопередаче. Опять таки пример из Вашей ссылки.Сопротивление теплопередачи двойного остекления в раздельных переплётах (там получается более толстая воздушная прослойка)- 0.44 м кв град\ВТ , а тот же показатель однокамерного стеклопакета 0.38 м кв град\ВТ .
А кроме того коллега нужно понимать, что большой объём воздуха в укрытие нужен не только и не столько в качестве теплоизолятора .
Хотя само по себе утверждение, что чем больше воздушных прослоек, тем теплее конечно бесспорно.

dmitr писал(а):Под всем, что написала Ольга можно подписаться несколько раз. Эта информация уже давно относится к разряду общеизвестных , примерно так же , как информация о том, что Волга впадает в Каспийское море. И обсуждать то тут вроде особо нечего. Всё и так ясно.

Насчет Волги в Каспийское море не факт. Одна девочка из Перми популярно объяснила мне, что в Каспийское море впадает Кама и похоже это так