ФОРУМ ВИНОГРАД

МихСаныч писал(а):Чтож, спасибо, попробуем чикать холостяков...

Попробуйте ... Я пробовал . Не работает это у меня . Чикаешь на ЮН раз - усик ,чикаешь второй - наконец кисточка а не усик . Оставляю ее , плюс рядом с кистью пасынки не на один а на несколько листиков в помощь . Кисточки некрупные ,пока раскачаются основной урожай созрел а этим до созревания еще нескоро .Очень редко при затяжной осени на что то можно надеяться . Выход вижу в другом - между кустами нужно не полтора метра и не метр . А два метра минимум . Важно куст побегами нагружать с малолетства ,тогда не будет жирования . А нормальные побеги обычно в 99 случаях из 100 несут кисти . Выбираем нужные побеги и оставляем нужное количество кистей . Когда некрупные кисти то смело по две на побег . Если крупные - только по одной кисти . Жирования не будет . Кусту не до этого ,он думает как прокормить урожай . А мы ему помогаем в этом всеми силами ... Вот как то так..

А.Кондратьев - bursucok писал(а): Кисточки некрупные ,пока раскачаются основной урожай созрел а этим до созревания еще нескоро .Очень редко при затяжной осени на что то можно надеяться .

Согласна- я ж поэтому и написала что север с югом разные понятия...
С другой стороны при формировке когда мы сможем четко рассчитать количество побегов и на куст и на погонный метр без жирования, но с максимальным количеством урожая мы будем на коне?! Я пытаюсь именно это делать- пока выходит, но у меня три года всего кустам... Посмотрим что будет на тот год. Надо смотреть почему не заложили они соцветья- неверно выбрали формировку- раз, неправильно нагрузили- два, ну болезни там это три.
И еще- крайние кусты в ряду ты как формируешь?

Пузенко Наталья писал(а):Нет, у меня такого нет- если побег без грозди он убирается. Если только он не очень нужен для формирования.

Наталья, многие из наших коллег наоборот обязательно оставляют по одному, а то и по два холостых побега на куст, видимо для помощи нагруженным побегам чтобы прокормить урожай. У вас там на югах нет такой проблемы, нехватки листового аппарата?

Ну нагруженным побегам они напрямую не помогут. Разве что подпитают штамб и корневую.
По моему никакие побеги не делятся ресурсами с соседями.

МихСаныч писал(а):Ну нагруженным побегам они напрямую не помогут. Разве что подпитают штамб и корневую.
По моему никакие побеги не делятся ресурсами с соседями.

Мы в подмосковной ветке обсуждали этот вопрос в прошлом году. Мнения были разные, но как факт приведу пример, у Михаила Гуцу на тоненькой лозе с несколькими листьями вызрела достаточно приличная гроздь, вот кто ее кормил? И у меня в этом году на Гармонии такая же ситуация, побег дохленький, а гроздь приличная с него получилась.

Zebrano писал(а):Наталья, многие из наших коллег наоборот обязательно оставляют по одному, а то и по два холостых побега на куст, видимо для помощи нагруженным побегам чтобы прокормить урожай.

Бесполезно это, честно. Никто не делится с соседом. Все уходит в корень, честно. Часть небольшая идет вверх побега, остальное все по флоэме вниз...
И потом, я лучше подкормлю сама растение чем буду ждать что оно вытянет за счет листвы.
Обрати внимание я оставляю очень редко лозы на шпалере и только те у которых красивые большие грозди. Где нет гроздей- допустим малышок- то уже идет на формировку лоза и кормежка раз в неделю.
Получается у меня кордон, но лозы выбираю только с гроздями и без загущения. Допустим на одном рукаве могу оставить три побега или четыре с лозами и гроздями, а на соседнем рукаве может быть всего один или два.
В теплице пробовала в этом году - там сложнее. Приходится ставить ветнтилятор для продува и перемешивания воздуха так как у меня не было хорошей вентиляции.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Zebrano писал(а):Мы в подмосковной ветке обсуждали этот вопрос в прошлом году. Мнения были разные, но как факт приведу пример, у Михаила Гуцу на тоненькой лозе с несколькими листьями вызрела достаточно приличная гроздь, вот кто ее кормил? И у меня в этом году на Гармонии такая же ситуация, побег дохленький, а гроздь приличная с него получилась.

Ее кормит корень и частично листья.

Вроде и не делятся лозы между собой ассимилянтами, но поработать на корневую тоже неплохо. Откуда тогда есть пошла идея на крупногроздных сортах оставлять на каждую лозу с гроздью одну лозу без грозди, а то и две? Из опыта, такое ведение куста помогло мне со слаборослой Лорой вот как: поначалу вела с нагрузкой 1=1, рост был из рук вон слабенький. Увидев такую рекомендацию- 1=2, стала оставлять через один лозы бесплодные. Что получилось- запланированный урожай был, а вот рост и качество самих лоз к осени стало на порядок лучше, в следующем году куст выглядел более крепким и сильным, так что вот Лору мне удобнее так вести , этот же подход применяю к Велесу КС, привитой еще не плодоносил, там посмотрим. Получается личный подход, ведь на других сортах нагрузка близка к схеме 1=1 но они превышают Лору и Велес по силе роста.

Пузенко Наталья писал(а): Надо смотреть почему не заложили они соцветья- неверно выбрали формировку- раз, неправильно нагрузили- два, ну болезни там это три.
И еще- крайние кусты в ряду ты как формируешь?

Формировка в принципе одна - веер многорукавный со свободной обрезкой . Она как то не влияет на плодоносность побегов ,я не замечал этого. Эпидемий не бывает ,поэтому думаю что этот фактор ,как в таких случаях говорил В.Дерюгин - мы отметаем ... На мой взгляд ,соцветия в моих условиях хуже закладываются по двум причинам . 1. Перегруз побегами и урожаем . 2. Сортовая особенность . С первой причиной думаю понятно - желательна оптимальная нагрузка . Со второй причиной трудно делать какие то выводы заранее . Обычно в первый год выращивается из черенка саженец а на второй год он дает сигналку . Но бывают исключения . У меня на второй год вообще было пусто на ЮН и Преображении . Потом на Руте и Атосе . Крайновская тройка в этом отношении капризна . Приходится оставлять много лишних побегов поначалу ,потом когда кисточки начинают появляться оставлять те где они есть а лишние вон . Оставлял холостые побеги ,как некоторые виноградари рекомендовали на этих сортах ,но особого эффекта от их присутствия не заметил. Про попытки прищипывать их чтобы получить кисти написал вчера . Мне это не подходит . Оставлять пасынковый урожай могу только на самых ранних сортах и то в том случае если кисточки сами появляются и довольно рано . Тогда вызревать успевают...
Крайние кусты можно формировать двумя способами - крест накрест пуская второй куст так чтобы он был расположен над крайним кустом и заполнял шпалеру до самого края . Либо сажая куст как можно ближе к краю теплицы и потом какой то побег изгибая выводить его в противоположную сторону ,так же чтобы шпалера вся была заполнена побегами с кистями . Мне больше нравится второй способ...

МихСаныч писал(а):Ну нагруженным побегам они напрямую не помогут. Разве что подпитают штамб и корневую.
По моему никакие побеги не делятся ресурсами с соседями

Это не совсем так . У Стоева в 1 томе на стр . 97 написано

Стоев и Иванчев (1977) изучали взаимосвязи между плодоносящими и бесплодными побегами в питании виноградной лозы .Они установили что ассимиляты плодоносящих побегов идут главным образом на питание гроздей и ягод ,и эти побеги проявляют сильно выраженную автономность. Ассимиляты неплодоносных побегов используются растением преимущественно на вегетативный рост и накопление углеводов в корневой системе . В фазе начала созревания ягод ,однако ,они отдают почти все ассимиляты на накопление сахаров в ягодах плодоносящих побегов

А.Кондратьев - bursucok писал(а):У Стоева в 1 томе на стр . 97 написано

Видимо, у меня какое-то не то издание "Физиологии винограда..." У меня от 1981 года.
Вот данные о годе выхода трехтомника:

Сергей, у меня такая же книга. Разногласия видимо идут в зависимости от трактовки текстов.