ФОРУМ ВИНОГРАД

AndreyNikitin писал(а): ↑18 май 2021, 14:29 И даже газообразный азот быстро реутилизируется азотфиксаторами, а его монооксид является гормоноподобным летучих регулятором роста и адаптивного потенциала растений.

Чтобы уменьшить потери, надо просто не переусердствовать с соотношением азота и углерода в полученной мульче.

С уважением, Андрей

Возможно это полезная информация, но я не химик. Можно пояснить более простыми словами.

Виктор – Новопокровская писал(а): ↑18 май 2021, 14:53 Конечно навоз не испарится. Может я не так выразился. Просто азот быстро вымывается дождями.

Виктор, чтобы у вас не вымывалось дождями, надо: 1) пролить настоем навоза мульчу либо хорошо перемешать её с навозом, тогда произойдёт впитывание, предохраняющее от вымывания; в соответствии с моим предшествующим ответом слой мульчи должен быть достаточно мощный, иначе её просто не хватит, и часть навоза действительно вымоется;
2) важно наличие в почве под мульчей значительной доли гумуса (чем больше, тем лучше) и илистых частиц (оптимум - лёгкий и особенно средний суглинок, легко проверить методом скатывания в ладонях жгута из почвы, который должен получиться, но легко дать трещины). Смысл тот же, повысить способность почвы поглощать все, что поступает из мульчи.

Касаемо моего предшествующего поста, во-первых всё, что относится к денитрификации, вообще оказалось не при чем, так как вы имели в виду совсем другие потери. Сам термин сейчас объясню в соответствующем разделе форума. Во-вторых, я имел в виду, что в нормальной почве с большим количеством растительных остатков или, к примеру, внесенного торфа и при этом здоровой микрофлорой существует много барьеров для потери азота. Часть их эффективна и от вымывания. В-третьих, нелишний раз коснулся того, что многие представления о правильном и неправильном удобрении азотом не имеют чёткого и адекватного экспериментального обоснования, причём это касается даже того, что просачивается в институтские учебники и научную литературу. Поэтому ориентироваться очень сложно. Сам давно занимаюсь вопросом и все ещё учусь, на первый взгляд, банальным вещам. На второй - даже специалисты зачастую просто не умеют применять азот правильно. Между тем, здесь возможны немало неожиданностей, например, увеличение зимостойкости и иммунитета, снижение накопления нитрата, подавление активности фитопатогенов и так далее. Обратите внимание, обычно считается (и получается), что азот действует противоположным образом. Потому, что его по варварски применяют...

С уважением, Андрей

Пузенко Наталья писал(а): ↑18 май 2021, 14:39 Вот именно для уменьшения количества поливов она мне была нужна, но второй год вижу что вреда от нее больше чем пользы. В ноль она не перепреет в моих условиях . Перекапываю в этом году- уже решено

Хозяин - барин...
Наталья Лариасовна, где-то на форуме уже писал о том, что все приёмы органического земледелия эффективны лишь при длительной истории применения, а в идеале - лет за 10 до первых посадок (интересно, хотя бы у кого-то так было сделано? ). Это ни в коем случае не палочка-выручалочка. Если нет желания либо возможности все сделать как надо, лучше вообще не браться. Вылечить агроценоз (в данном случае ампелоценоз) ничуть не проще, чем человека...

Кстати, есть моменты, вообще не подлежащие органическому земледелию, например, интенсивные питомники. Просто потому, что там никаких 10 лет становления с последующим сохранением оптимальных для сложного агроценоза условий не будет.

Напоследок ещё раз подчеркну: органическое земледелие не просто является одной из его разновидностей. В каком-то смысле это разные агрономические культуры, утрируя, разные цивилизации! А это сильно ограничивает возможность взять и легко перейти с одного типа земледелия на другой.

С уважением, Андрей

AndreyNikitin писал(а): ↑18 май 2021, 15:59 Напоследок ещё раз подчеркну: органическое земледелие не просто является одной из его разновидностей. В каком-то смысле это разные агрономические культуры, утрируя, разные цивилизации! А это сильно ограничивает возможность взять и легко перейти с одного типа земледелия на другой.

Андрей, мне это далось не легко - я же писала свои мучения и метания со стороны в сторону, но сейчас твордо стою уже на достигнутом- химию на участке применять не стану. Да, тяжело, да, накладно и долго, но ягоду с куста не боясь.

По мульче - очень славно ан ней все растет- нет слов, но зимовать ее оставлять не надо в моем климате- надо убирать весной под перекопку и класть свежую мульчу. Как то так

Органическое земледелие очень трудоемкий процесс. Его нельзя провести или перейти на него на части отдельного участка. И не реально в условиях больших насаждений. Так как затраты могут быть несопоставимы с расходами и потерями. На участке 5-6 соток можно перейти безболезненно на органику. Так как каждый листик на дереве можно проконтролировать. А когда у меня 40 соток, нереально. Особенно, когда с 8.00 до 19.00 на работе. И два выходных.

Виктор – Новопокровская писал(а): ↑19 май 2021, 14:30 А когда у меня 40 соток, нереально. Особенно, когда с 8.00 до 19.00 на работе. И два выходных.

Согласна, в этом случае это не для вас.
Но вот и у меня в этом году напал клещ- я что только н еопрыскивала- уж даже перец горький

Пузенко Наталья писал(а): ↑19 май 2021, 14:33 Но вот и у меня в этом году напал клещ- я что только н еопрыскивала- уж даже перец горький

Перец хорошо помогает, если его кушать. Тогда о клещах думать не приходится

Пузенко Наталья писал(а): ↑19 май 2021, 14:21 Андрей, мне это далось не легко - я же писала свои мучения и метания со стороны в сторону, но сейчас твордо стою уже на достигнутом- химию на участке применять не стану. Да, тяжело, да, накладно и долго, но ягоду с куста не боясь.

По мульче - очень славно ан ней все растет- нет слов, но зимовать ее оставлять не надо в моем климате- надо убирать весной под перекопку и класть свежую мульчу. Как то так

Да, Наталья Лариасовна, это имеет смысл. Осенью все пойдут в мульчу зимовать, будет как ловушка работать. А весной со всей дрянью на биоутилизацию... Или даже поздней осенью. Хотя зимой от мульчи понятный плюс - утепление корней. Тогда как преждевременная перекопка повысит тепловое сопротивление почвы и тем самым снизит зимнюю температуру даже корнеобитаемого слоя.

А касаемо винограда без химии, такое никому легко не даётся. Хорошо, что вы не забросили подход.

С уважением, Андрей

Виктор – Новопокровская писал(а): ↑19 май 2021, 14:30 Органическое земледелие очень трудоемкий процесс. Его нельзя провести или перейти на него на части отдельного участка. И не реально в условиях больших насаждений. Так как затраты могут быть несопоставимы с расходами и потерями. На участке 5-6 соток можно перейти безболезненно на органику. Так как каждый листик на дереве можно проконтролировать. А когда у меня 40 соток, нереально. Особенно, когда с 8.00 до 19.00 на работе. И два выходных.

Виктор, трижды имею поправки.
1. Безболезненно на органическое земледелие нельзя перейти ни при какой площади участка. Больше того, на маленьком участке ещё хуже - пока не сложится (если сложится) устойчивый ампелоценоз, обязательно и регулярно будут проблемы от соседей. Точнее, болезней и вредителей с их участков.

2. Каждый листик проконтролировать - во-первых, не органическое земледелие, а садо-огородо... Даже на 6 сотках. Подходит для того, кто молод, здоров и при этом ещё и фрилансер . А при устоявшемся ампелоценозе такими вещами заниматься не нужно от слова вообще. Отсюда и без разницы (при уже устоявшейся агроэкосистеме участка), сколько времени можно посвятить своей территории. Проверил на практике, устойчивый агроценоз требует лишь минимального внимания на всякий случай, а единственным время- и трудозатратным процессом является сбор урожая, какая бы культура не была. Правда, сразу примечание: это не относится к интенсивным сортам, они по своей сути не предназначены для жизни и отдачи урожая в условиях органического земледелия. Вот здесь запрет принципиальный, обойти его не удастся.

3. Чем больше участок, тем проще создать на нем устойчивую экосистему. По самым разным причинам, в том числе экологическим законам, касающимся биоразнообразия "полезных" организмов и его поддержания. Вопрос лишь в том, что не только результат, но и затраты действительно возрастают пропорционально площади. Отсюда ситуация, когда разовые платежи могут быть больше, чем допустимо себе позволить.

В остальном согласен. Хотя есть один момент, просто дискуссионный. Да, надо переходить или не переходить на органическое земледелие целиком на всем участке. Но участок может быть разным по размеру. Патогенам и вредителям всё равно, какое там межевание, они расселяются по своим законам. Отсюда два момента.

1. При органическом земледелии особо важна узкая буферная зона по периметру участка, например, в виде продуманной по конструкции и высоте живой изгороди. Например, для малого участка может подойти непродуваемая изгородь с трех сторон, кроме юга, и такой высоты, чтобы ветровая тень накрыла весь виноградник. При этом споры и крылатые стадии вредителей будут просто переноситься выше участка по ветру. Который над участком будет сильнее, чем за его пределами, и тем самым предотвратит засев винограда чем не надо. Для большого участка это не работает по самым разным причинам.

2. Какая бы буферная зона ни была, на слишком маленьком участке она все равно может распространиться на всю или почти всю площадь виноградника. Напротив, при достаточно большой территории даже без специально организованного барьера внутренняя часть окажется сравнительно защищённой от внешних влияний. Так называемый краевой эффект в методике опытного дела в земледелии... Что лишний раз доказывает, что таки лучше делать органическим земледелие на большой и, в идеале, компактной по конфигурации территории.

С уважением, Андрей

Пузенко Наталья писал(а): ↑19 май 2021, 14:21 Андрей, мне это далось не легко - я же писала свои мучения и метания со стороны в сторону, но сейчас твёрдо стою уже на достигнутом- химию на участке применять не стану. Да, тяжело, да, накладно и долго, но ягоду с куста не боясь.

Здравствуйте! Принимайте ещё одного давнишнего читателя и начинающего виноградаря. Первый пост начинаю в это теме, т.к. в ней уже 20 лет. Как было бы здорово, если бы у всех на форуме Ваши слова стали руководством к действиям или бездействиям( т.е.подумать , а надо ли действовать). В конце концов, что такое ПДК хим.средств, которые остаются после срока ожидания-это узаконенные нормы отравления. Вот например в этом году не было условий в моей местности для вспышки монилиоза на косточковых, ну я и не парился по этому поводу, в смысле не опрыскивал.

Запечкин писал(а): ↑02 июн 2021, 15:27 Здравствуйте! Принимайте ещё одного давнишнего читателя и начинающего виноградаря. Первый пост начинаю в это теме, т.к. в ней уже 20 лет. Как было бы здорово, если бы у всех на форуме Ваши слова стали руководством к действиям или бездействиям( т.е.подумать , а надо ли действовать). В конце концов, что такое ПДК хим.средств, которые остаются после срока ожидания-это узаконенные нормы отравления. Вот например в этом году не было условий в моей местности для вспышки монилиоза на косточковых, ну я и не парился по этому поводу, в смысле не опрыскивал.

Все верно- человек любой должен думать прежде чем применить химпрепараты. Но сразу надо приготовиться к тому что это очень долгий путь и ежедневная работа. То есть на дачном участке где люди бывают в выходной - это сделать не получится однозначно

У себя мульчу на винограде использую только там, где была вспышка мильдью, чтобы захоронить инфекцию. А для сидератов( в т.ч. дикорастущих и не агрессивных) под виноградом место предоставляю. Также не ставлю в теплицах бортиков, а засыпаю проходы стружкой лиственных пород, чтобы увеличить площадь питания куста, да и ходить удобней.