ФОРУМ ВИНОГРАД

Гуцу Михаил писал(а): ↑01 фев 2020, 15:04Я понял, что нет у меня Байконура и тем более я не имею никакого морального права предложить кому либо черенки под формой Байконур...

Михаил, можешь давать новое название(например Московский Байконур) и предлагать кому надо.

То есть таких прививок з-з было две, и обе дали одинаковый результат, резко отличающийся от как образцов у других виноградарей, так и от исходного образца, сходного с последними. А эти две прививки были из одного побега, то есть мог ли один случай образования клона дать материал на обе прививки, не затронув исходный куст? Вегетативное влияние менее вероятно вследствие одинаковости результата на обеих прививках. Так-то естественные векторы переноса на подвое или привое могли быть, та же агробактериум (какая-то дефектная), но насколько спонтанный процесс векторного переноса может приводить к одинаковым, да еще и положительным (по размерности) проявлениям, оценке пока не поддается.
Но в общем случае прививка дает стабильный повторяющийся результат, и пренебрегать ей не стоит.

Маршал писал(а): ↑01 фев 2020, 17:26 Но в общем случае прививка дает стабильный повторяющийся результат, и пренебрегать ей не стоит.

У меня нет опыта и достаточных знаний для обсуждения механизма, который протекает при привике или в процессе селекции, это лишь мои практические наблюдения.
В данном конкретном случае были сделаны 3 или 4 одинаковые прививки на этом кусте. На всех результат практически одинаковый. Разница была небольшая лишь в степени окраски, но не сильно. Я это списывал на неравномерность освещения куста.
На этом же кусте были сделаны тогда же прививки Сиренего тумана, ХЗЧ (мускат), Мускат Посада и Подарок Ирине. Сиреневый туман был получен саженцем, но на второй год заметил проблему у головы кустика и решил тоже привить ( на всякий случай) . Сигналку успели пробовать, понравилась, но куст потерял. Два года подряд дал уже грозди на прививке. Ягоды вроде похожи на те, что были на сигналке, но вкус другой. ХЗЧ ( мускат) на прививке тоже отличается от корнесобственного ( мускат присутствует, но структура ягоды и грозди немножко другая). Более того, отличается от такой же прививки на Викторе в ОГ. Саженец Подарка Ирине я подарил другому человеку, а на прививке на этом кусте он никакой ( сравнивать не с чем). Мускат Посада - два года подряд грозди красивые, ягода плотная, но не жуётся и даже намёка небыло на мускат. Этой осенью всё удалил кроме ( так называемого) Байконура, ХЗЧ (мускат) и кажется оставил ещё одну прививку Сиренего тумана (уже и не помню точно, но бирки висят ).
Теперь такой же куст Джовани, по соседству, в той же теплице. Был полностью перепривит Вальком ( З/З, материал брал от корнесобственного куста из ОГ). Два года подряд получал урожай на прививках, но отличался от того, что в ОГ. Грозди меньше, хотя ягода немного крупнее, такой же хрустящий, но полное отсутствие муската, сладкий и никакого вкуса. Ещё год назад пошёл под топор...
В ОГ был полностью перепривит один куст ХЗЧ ( похоже какой - то технарь). На нём были привиты Велес, Красотка, Ливия, Лора. Велес от моего куста, а по остальным формам материал брал у Сопина А. И. Уже несколько лет прививки плодоносят. Велес похож на материнский куст, Ливия - вкусный, красивый, приличные грозди и похож по описанию из других источников, Красотка вроде тоже похож, но больших гроздей ( как у Точилина) небыло, Лора никакая, да и виноградари, что посещали мой участок, говорили , что это не то ... Этой осенью на этом кусте оставил только Ливию и Красотку.
Один куст Талисмана был тоже полностью перепривит - одно плечо полностью Велесом, а второе Вальком. По Велесу отличий не заметил, а по
Вальку совсем незначительные - кажется чуть раньше каждый год начинается цветение ( хотя это может дать расположение кустов, хоть и не далеко друг от друга).
В прошлом году сделал разные прививки на Талисмане, Викторе и Кодрянке. На некоторых ожидаю урожай. Посмотрим, жаль только, что не с чем будет сравнивать...
С уважением, Михаил.

Гуцу Михаил писал(а): ↑01 фев 2020, 15:04 Саженец потом был посажен на улице, в начале сентября созрели две сигналки ( никаких вопросов по описаниям не возникли),

Ну черенок Байконура был от меня- ты уже где то это писал... как и Джованни мой на который ты его сажал.
Но покажи сигналки на саженце- какие они были? Я конечно же не прививала на Джованни Байконур, но не могу объяснить такой поворот событий. Не могло так быть. Не могло.

Пузенко Наталья писал(а): ↑01 фев 2020, 21:57 Ну черенок Байконура был от меня- ты уже где то это писал... как и Джованни мой на который ты его сажал.
Но покажи сигналки на саженце- какие они были? Я конечно же не прививала на Джованни Байконур, но не могу объяснить такой поворот событий. Не могло так быть. Не могло.

Здравствуйте, Наталья Лариасовна. Совершенно верно, черенки Байконура и саженцы Джовани были от Вас. Но вопрос в том какое влияние оказывал подвой Джовани на разные прививки и в частности на Байконур. В своё время я выкладывал информацию в своей теме или в теме "Виноград Подмосковья". Сегодня вечером пороюсь в своём архиве и что найду попробую показать.

Уважаемые, у меня тут в архиве табличка одна образовалась. Я собирал ее, помнится, не из одного источника, поэтому что откуда сейчас не упомню. Возможно будет кому полезна. Молдова в качестве подвоя имеет еще дополнительный бонус, т.к. она в определенной степени толерантна к филоксере. P.S. Сам прививал и на Молдову и на Талисман - результаты отличные. На Талисман понравилось больше, т.к. он сильнорослый, а значит с начала вегетации до середины июня можно легко подобрать подвойную лозу любой толщины.

Гуцу Михаил писал(а): ↑01 фев 2020, 22:15 Но вопрос в том какое влияние оказывал подвой Джовани на разные прививки и в частности на Байконур.

Михаил, какое-то влияние будет всегда.Подвой, привой - разные организмы, они хоть и очень близкие родственники, но не идентичные.Кроме этого растение всегда меняется от внешних условий.А расстояния у нас огромные, и почвенно-климатические условия совсем разные.Эти временные, непостоянные изменения называются модификации.
Кроме этого в растении происходят мутации - постоянные изменения.Чтобы подтвердить мутацию надо несколько лет наблюдать вегетативное потомство и если новые свойства, признаки сохраняются, то это мутация.Если изменения мало заметные (например повышенная урожайность), то можно назвать просто клоном какого-то сорта.А с такими сильными изменениями, как у тебя, можно смело давать новое название.
Другого объяснения я не знаю.Или кто-то, что-то, где-то перепутал.Тогда и в этом случае у тебя другой виноград.

DED писал(а): ↑01 фев 2020, 23:05 Молдова в качестве подвоя имеет еще дополнительный бонус, т.к. она в определенной степени толерантна к филоксере.

Молдова идеально подходит для подвоя , в этом году буду все прививать на жировики Молдовы

Мишин Байконур меня в том году удивил и формой ягоды и окрасом и сроком. Мало похож на мой. В кутерьме визита забыл уточнить и обсудить . Гуцу Михаил, могу предложить для чистоты эксперимента привить на Джованни мой Байконур и сравнить потом с твоим.

oleg.saratov писал(а): ↑02 фев 2020, 09:33 Другого объяснения я не знаю.Или кто-то, что-то, где-то перепутал.

Первый саженец был от меня- черенком. Да, могли и перепутать, я тоже человек. Но он у него в ведре, по его словам, далл ягоды Байканура. А уже взятые с этого саженца, растущие в ведре лозы при прививке на Джованни дали другую ягоду.
Так не может быть.

Вадим Жилин (Florist) писал(а): ↑02 фев 2020, 09:58 могу предложить для чистоты эксперимента привить на Джованни мой Байконур

Да это и я могу дать лозу Байконура для прививки и посмотреть.
Но дело то не в этом.
Миша утверждает что это не от пересорта, а влияние подвоя.