ФОРУМ ВИНОГРАД

Скептик писал(а): ↑09 апр 2019, 14:57

Отправлено спустя 9 минут 9 секунд:
Разве? Европейский виноград бывает крупноягодным - столовым и мелкоягодным - винным, при этом морозостойкость его от этого не меняется и иммунитет от этого не зависит.

Какой смысл говорить о внифере, если среди её сортов, будь они крупноплодными или мелкоплодными, нет с удовлетворительной устойчивостью к болезням и морозам. Если было бы иначе, Сейв Вилар не создавал бы гибриды с американцами, а наш институт с амурским.
Понятно, что речь о гибридах, они и отличаются между собой.

Мастерица писал(а): ↑22 апр 2019, 22:17 Какой смысл говорить о внифере, если среди её сортов, будь они крупноплодными или мелкоплодными, нет с удовлетворительной устойчивостью к болезням и морозам.

То есть Вы тоже считаете, что "чем крупнее и слаще плоды, тем сорт менее устойчив к заболеваниям и морозам"?

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Мастерица писал(а): ↑22 апр 2019, 22:17 а наш институт не создавал бы гибриды с амурским.

И как называются ваши гибридные сорта?

Евгений Родимин писал(а): ↑10 янв 2014, 22:23 Если просмотреть сортовые характеристики сортов, нетрудно заметить - чем крупнее и слаще плоды, тем сорт менее устойчив к заболеваниям и морозам.

Если это всегда так, то не было никакого смысла Сейв Виллару производить гибриды с американцами, а вашему институту с амурским.
В пределах вида будь то vinifera или amurensis размер и сахаристость плодов варьирует, варьирует и устойчивость к разным инфекциям, но морозостойкость остаётся постоянной характеристикой вида. Лично мне так каэца.

Насчёт амурского дикого моя гипотеза: окультуривание дикаря не снижает его видовой морозостойкости, так же как окультуривание виниферы не снизило её морозостойкости -18, -20*С (сильвестрис, он же лесной,- это другой вид со своей видовой морозостойкостью -38*С). То, что "у амурского винограда нижняя пара главных жилок во многих случаях своими основаниями выходит на дне черешковой выемки на край листа" (А.И. Потапенко) не может свидетельствовать о принадлежности неизвестно чего к генетически чистому амурскому винограду. Например Неретинский чёрный не чистокровный амурец, а Спутник Новикова и подавно,- имеют такие листья. Чистокровно амурский виноград даже при ярко выраженной пузырчатости и грубошершавости напротив зачастую таких листьев не имеет.
Все фазы вегетации у амурского винограда начинаются раньше и при более пониженных температурах, чем у других видов и культурных сортов: сокодвижение при 4,5—5,2°, распускание почек при 8°, цветение при 13—14°, созревание ягод при 14—16°." Л.Я Лебедева
Только не знаю сокодвижение начинается при прогреве почвы до 4,5—5,2° или это среднесуточная температура воздуха?

Лет 5-7 назад, а может и раньше я отправил селекционеру Загорулько черенки Амурского винограда, срезанные около посёлка Терней Приморского края. Это самая северная граница распространения амурского винограда. Он проводил его скрещивание, и у него есть результаты. Давно ему не звонил. Подробностей не помню.

Дикий амурский виноград, за полвека в Подмосковье акклиматизировался и не спешит распускаться, уходя от заморозков. А вот его сеянцы - потомки со сложными американскими гибридами, распускаются в числе первых, но от заморозков не пострадали ничуть. Усыпаны бутонами. Морозоустойчивость высокая.

Мастерица писал(а): ↑05 май 2019, 10:43 Дикий амурский виноград, за полвека в Подмосковье акклиматизировался и не спешит распускаться, уходя от заморозков. А вот его сеянцы - потомки со сложными американскими гибридами, распускаются в числе первых, но от заморозков не пострадали ничуть. Усыпаны бутонами. Морозоустойчивость высокая.

Немного меньше, чем за полвека.
Первый дикарь, который привез из приморской тайги я посадил в Подмосковье в 1978 году. Лет пятнадцать молодые побеги погибали от возвратных заморозков. Потом, действительно, распускаться стал позже и от заморозков не страдает. Приспособился.
А молодые побеги его гибридов перенесли без потерь -3 градуса. И на 2 мая были такими:

В этом году дикари усыпаны гроздями. До 4-х гроздей на побег.

Евгений Родимин писал(а): ↑25 июн 2019, 11:26 В этом году дикари усыпаны гроздями. До 4-х гроздей на побег.

Здравствуйте Евгений.
Будете нормировать?

Igormin писал(а): ↑02 июл 2019, 12:40
Здравствуйте Евгений.
Будете нормировать?

Нет, конечно. Такие объемы пронормировать не реально. Да и смысла нет, ведь гроздочки, в среднем, грамм по 50-т. Справится и не заметит.
А вот один куст у меня, вдруг, дал грозди и ягоды вдвое крупнее. Причем, растет в тени. Надо к нему присмотреться