ФОРУМ ВИНОГРАД

СергейАК писал(а): ↑16 май 2020, 21:36 В данном вопросе земля, имея температуру выше 0*С, работает как "нагреватель воздуха". Поэтому даже зимой под укрытием ненужно ничего ложить между землёй и лозой. При желании лозу можно подвесить на небольших дощечках, положенных поперёк . Зимой греет земля, а теплоизолятор Снег сохраняет это тепло.

Из вашего высказывания , я не понял, согласны с тем что Земля хороший теплоизолятор или нет . Иногда люди окучивают лозы землёй , интересно для чего . Наверное от мышей прячут
Дополню также , что плёнка положенная на свежую скошенную мульчу будет "греть " лучше чем плёнка на земле.

СерАлекс писал(а): ↑19 май 2020, 09:46 Дополню также , что плёнка положенная на свежую скошенную мульчу будет "греть " лучше чем плёнка на земле.

Результаты замеров температуры есть?

Вадим Жилин (Florist) писал(а): ↑19 май 2020, 09:56 Результаты замеров температуры есть?

Личный опыт не мерю градусником .
Но аргументы приведу . Плёнка на земле , не греет землю, а лишь не даёт тёплому воздуху рассеиваться в пространство. Она препятствует ( ограничивает воздухообмен в почве). Когда на земле мульча зелёная . Она по умолчанию источник тепла при перегнивании . Вот и получается что плёнка которая на ней лежит будет сохранять уже генерируемое тепло.
В 2018 году я в мае косил для мульчирования траву вне своего участка. 5 мешков из под комбикорма. Во второй половине дня был дождь и я под кусты ( не винограда) не успел разложить . А уже через день траву из центра мешка трудно было раскладывать ( некомфортное тепло для рук).

СерАлекс писал(а): ↑19 май 2020, 10:09 Но аргументы приведу .

Сергей, я прошу прощения, за возможную обиду, но аргумент может быть только один- сравнительные результаты замеров суточного хода температур в почве на глубине 15-20 см. Всё остальное не более чем ваши теории и домыслы.

СерАлекс писал(а): ↑19 май 2020, 10:09
Когда на земле мульча зелёная . Она по умолчанию источник тепла при перегнивании . Вот и получается что плёнка которая на ней лежит будет сохранять уже генерируемое тепло.

Нельзя отрицать, что гниющая органика выделяет тепло. Но сказать однозначно - что лучше согреет - мульча или солнечное излучение можно только сравнив объективные результаты.
Лично я склоняюсь к тому, что солнечное излучение будет греть сильнее. Здесь и физика другая - инфракрасное излучение поднимается вверх, фотоны лучей бомбардируют почву и вызывают переход электронов в атомах почвы на более высокие энергетические орбиты.
Конечно, в солнечные и пасмурные дни результаты могут сильно отличаться.

Вадим Жилин (Florist) писал(а): ↑19 май 2020, 10:24 Сергей, я прошу прощения, за возможную обиду, но аргумент может быть только один- сравнительные результаты замеров суточного хода температур в почве на глубине 15-20 см. Всё остальное не более чем ваши теории и домыслы.

Я не обижаюсь , сайт, Вадим , тем и полезен , что не нём многие выкладывают свои наблюдения. Кто-то их фиксирует , кто-то нет. У меня нет возможности( времени приборов и сил). У меня нет задачи кому -то что-то доказать . Мне нравится на этом сайте частота общения людей и количество чудаков, в хорошем смысле.( людей ищущих интерес в нетрадиционных подходах) . Можно найти что-то полезное для себя.

Отправлено спустя 34 минуты 42 секунды:

Евгений Родимин писал(а): ↑19 май 2020, 10:38
Нельзя отрицать, что гниющая органика выделяет тепло. Но сказать однозначно - что лучше согреет - мульча или солнечное излучение можно только сравнив объективные результаты.
Лично я склоняюсь к тому, что солнечное излучение будет греть сильнее. Здесь и физика другая - инфракрасное излучение поднимается вверх, фотоны лучей бомбардируют почву и вызывают переход электронов в атомах почвы на более высокие энергетические орбиты.
Конечно, в солнечные и пасмурные дни результаты могут сильно отличаться.

Евгений! К вам отношусь с интересом . Для вас опишу мой весенний опыт . У меня виноград растёт в высоких грядках. ( приподнят над землёй на 5-8 см . В основании( с одного края )такой гряды у меня вкопана бочка железная . Ее уже некуда было разместить на участке. И я решил что осенью после сезона вегетации и весной перед сезоном буду в бочку сжигать органику ( заражённую). И другие деревянные остатки ( в эту весну гнилые доски от балкончика) . Дату точно не помню , но где-то 7-10 апреля этой весной эта бочкагорела с дровами часов эдак 5( а потом неделю остывала) . В 1,5 метрах от неё у меня Экспресс прошлогодней посадки. Думал об отрицательном эффекте думал корни обожгу, или виноград тронется в рост , почти сразу . Так вот ничего не произошло пленочный тоннель установленный на него 16 апреля помог ему только в начале мая тронутся в рост. Как и другому винограду в это время. При этом я ещё и горячей водой проливал . А теперь когда я смотрю на результаты других и вижу отставание 5-7 дней . И сравниваю подходы .
Для себя( это подчеркиваю) делаю вывод , что почва прогревается , когда она начинает подсыхать . Если почва влажная ( например после снежной зимы) никакое солнце под плёнкой не нагреет Ее до нужной температуры.
Первое куда я заглядываю после зимы на даче - это очко сортира в котором смотрю на каком уровне вода .
Хорошо дренированная почва это не кирпич, а субстанция ( из глины , песка, растительных остатков , воды и воздуха) . Песок на пляже только на поверхности горячий, а стоит чуть заглубить стопу ног, и обжигающего тепла уже нет.
И опять без градусников Ещё одно одно наблюдение. У меня виноград замульчирован камнями . Часть крупным гранитным гравием, часть гравием а поверх речная галька . У некоторых кустов лежат тёмные пластиковые бутылки .
Гранитный гравий греется лучше , чем речная галька ( для меня это необъяснимо) . Но любой камень греется лучше чем тёмный пластик с водой. (А вот это для меня объяснимо. Вода имеет большую теплоемкость( не знаю точно ли применил термин) , но под ним понимаю, что для одного и того же объёма воде нужно больше энергии для нагрева , чем камням( не помню на этом сайте или на другом кто-то даже таблицу выкладывал у какого материала какая теплоёмкость) .
Возможно у вас другие наблюдения . Вы ими пользуетесь.
Забыл добавить . У меня все весенние туннели белые от влаги которая на них выделяется , особенно сейчас когда дожди.
Поэтому получается эффект как с укрывным материалом. Эту влагу выделяет земляника и чеснок которые рядом растут. Там где их нет плёнка прозрачная.

СерАлекс писал(а): ↑19 май 2020, 12:00 Возможно у вас другие наблюдения . Вы ими пользуетесь.

Нет у него ничего ....а вы на 100% правы...браво.....как из курса агрофизики.... ..один в один..так давать.
Люди просто не понимают физических процессов.

СерАлекс, В большинстве вопросом я с Вами совпадаю. Так же использую успешно высокие гряды, даже более высокие. Обкладываю кусты природным камнем и красной тротуарной плиткой. Держу землю под чёрным паром. полив весной только горячей водой и конечно укрытия по дугам. Конденсат я тоже наблюдаю, но как только выходит солнце он пропадает очень быстро. Возможно комплекс мероприятий и позволяет несколько ускорить весеннее развитие. От всех видов мульчирования я отказался, как от лишних и трудоёмких процессов. Это пяток кустов можно так обиходить, когда кустов больше пяти десятков, это становится напряжным и затратным.
Вот, куст Виктории по состоянию на вчерашний день. Побеги вполне так себе выросли.

СерАлекс писал(а): ↑19 май 2020, 12:00
Если почва влажная ( например после снежной зимы) никакое солнце под плёнкой не нагреет Ее до нужной температуры.

Гранитный гравий греется лучше , чем речная галька ( для меня это необъяснимо) . Но любой камень греется лучше чем тёмный пластик с водой. (А вот это для меня объяснимо. Вода имеет большую теплоемкость( не знаю точно ли применил термин) , но под ним понимаю, что для одного и того же объёма воде нужно больше энергии для нагрева , чем камням( не помню на этом сайте или на другом кто-то даже таблицу выкладывал у какого материала какая теплоёмкость) .
Возможно у вас другие наблюдения . Вы ими пользуетесь.

Сухая почва плохой проводник. Она накапливает тепло и медленно отдает его. Влажная почва хорошо проводит и отдает тепло. Возможно, весной это и лучше, для прогрева глубоких слоев.
Разница в нагревании гранита и речной гальки может заключаться как в составе породы, так и в отражении света - поверхность гальки более гладкая, она лучше отражает.
К камням я отношусь очень положительно. Мой дядька выращивал виноград в горной станице Ставрополья, обкладывая кусты камнями. Без этого они не росли - ночи холодные.

Вадим Жилин (Florist) писал(а): ↑19 май 2020, 12:30 СерАлекс, В большинстве вопросом я с Вами совпадаю. Так же использую успешно высокие гряды, даже более высокие. Обкладываю кусты природным камнем и красной тротуарной плиткой. Держу землю под чёрным паром. полив весной только горячей водой и конечно укрытия по дугам. Конденсат я тоже наблюдаю, но как только выходит солнце он пропадает очень быстро. Возможно комплекс мероприятий и позволяет несколько ускорить весеннее развитие. От всех видов мульчирования я отказался, как от лишних и трудоёмких процессов. Это пяток кустов можно так обиходить, когда кустов больше пяти десятков, это становится напряжным и затратным.
Вот, куст Виктории по состоянию на вчерашний день. Побеги вполне так себе выросли.
B7553FDD-58A6-4F28-AD91-9CE5A19F911D.jpeg

По поводу горячей воды , я теперь сомневаюсь. На другом сайте в аналогичной дискуссии, которую я только читал, человек написал , что горячая вода даёт слишком кратковременный эффект , чтобы его рассматривать . ( кратковременно греет, но при этом сильно увлажняет почву). В этом сезоне пройду по намеченному , а осенью буду думать какие у дурака ошибки.
От мульчи никогда не откажусь для малины ежевики, смородины и крыжовника в ней огромная польза . А избалованному дитяте( винограду) только камни, органику сбоку по осени вкопаю.