ФОРУМ ВИНОГРАД

Angelina писал(а): ...У нас есть участок, который не химичим. Одни хваленые новинки загибаются сразу, другие потом, третьи неплохо выглядят.....

Вы совсем ничем не обрабатываете этот участок?

Angelina писал(а):Без химии сложновато обойтись, но вот в 5-10 раз снизить химическую нагрузку вполне можно. Это использовать бензиновые опрыскиватели с трубой нагнетания воздуха. Не принцип веника, а образуется туман под сильным напором воздуха, листья во все стороны болтает, очень маленький расход раствора – там есть краники для регулировки воздуха, жидкости.
(Многих останавливает цена, но в Ростове на складах-магазинах они продаются от 4200 руб. На рынке оно же 12000).
У нас есть участок, который не химичим. Одни хваленые новинки загибаются сразу, другие потом, третьи неплохо выглядят. Коммерческий урожай с него тоже есть, но кусты 3 х 3 метра, нижняя проволока 90см от земли.
Все-таки пару раз желательно потарахтеть моторчиком, да и так ли уж вредны сера, медный купорос, известь?

(Поправка. Университет в Аделаиде, где молоком опрыскивают виноград – это не США, а Австралия. Вокруг химичат виноградники по полной. Местные жители утверждают, что их город самый красивый в мире. А коров там! Чего же молоком ни полить виноградники).

Опрыскивание молоком-эффективный приём, в Болгарии выпускают уже давно жидкое удобрение Лактофол. У нас есть предприятия, где тоже в теплицах обрабатывают овощи молоком. Кстати его уходит немного(проверено на томатах). А если учесть, сколько у нас молочной сыворотки просто выливают перерабатывающие предприятия, то такое опрыскивание -вполне разумно. При этом лучше развиваются полезные микроорганизмы, да и запах молока на како-то время дезориентирует вредителей. При регулярном опрыскивании молоком -значительно меньше проблем с вредителями и болезнями. В молоке более 20 аминокислот, часть из них также доступна растениям. В последних рекомендациях астраханских учёных опрыскивание молоком с йодом рекомендовано в борьбе с вирусами.

Здравствуйте! Да не возражаю против молока и народных средств, а только приветствую. Но когда ради урожая потрачены определенные усилия и финансы, то доверить результат сезона кисляку как-то боязно.

Angelina писал(а):Здравствуйте! Да не возражаю против молока и народных средств, а только приветствую. Но когда ради урожая потрачены определенные усилия и финансы, то доверить результат сезона кисляку как-то боязно.
Один же участок у нас действительно никогда не химичат. Половина кустов – новинки, интродукция, половина – на рынок. Почти не видно разницы у коммерческих сортов с основным, обрабатываемым два раза участком, аж обидно. Не НИИ, куст загнулся – о нем забыли.
Цель раньше была подобрать сорта для рынка. Но сейчас всё посажено, только 20-30 перепрививок за сезон да столько же привитых саженцев.
Некоторые сорта-«герои» форумов без химии влачат жалкое существование, другие же середнячки (по шкале продавцов саженцев) процветают.
Поэтому у меня очень сдержанное отношение к плодовитости «нарселов», через которых все получили только Ливию и Преображение. Но и это хорошо.

Уж сколько сказано на форуме про это чудовище - "химию". На самом деле неправильно поступают те, кто не использует в своей практике современные средства по уходу за растениями. " Всё в мире яд,-вопрос лишь в дозе" -так сказал известный средневековый лекарь. Сегодня на рынке существует немало препаратов по защите растений, которые имеют совершенно иной механизм подавления вредителей и болезней, чем каких-нибудь 10-15 лет назад. Их токсичность для человека минимальна(обычный навоз часто более опасен-гельминты, столбняк).Нужно только изучить их и правильно применять. Более того расширяется перечень удобрений для листовых подкормок,-они уже содержат не только N ,P,K, но и микроэлементы в хелатной форме и аминокислоты и фитогормоны. Их применение как раз и позволяет получать не только высокие, но и экологически чистые урожаи. В своей практике в основном используем Буйские "Акварины", "Плантафол" , "Гибберсиб" и др. Под корень также идут высококачественные Буйские-монофосфат калия, калимагнезия, сульфат калия, карбамид, сульфат магния и др. Особено эффективны некорневые подкормки-это своеобразный " плащ" для растений, правильно нанесённая смесь служит дополнительной защитой от вредителей и болезней.Так вот в дополнение к этому работаем молоком.

Вот хочу задать вопрос- как думаете, что безвредного может победить мильдью, фомопсис? Кто знает- напишите свои варианты!

Сразу отвечу , что лично я не знаю. Но хочу уточнить вопрос , варианты коллег с соседней темы "органическое земледелие" в вопросе не рассматриваются? Ведь они то и пишут про эти варианты и выкладывают фотографии.

Пузенко Наталья писал(а):Вот хочу задать вопрос- как думаете, что безвредного может победить мильдью, фомопсис? Кто знает- напишите свои варианты!

Мои варианты.
Мильдью можно победить. Альбит - аналог нашего Микосана. У нас многие другие препараты на основе грибов-хищников - триходермин, гаупсин. Очень много отзывов по успешному применению для этих целей ЭМ-препаратов - Байкал, Сияние. Конечно, полностью мильдю не исчезает. Но когда она появляется только после уборки урожая, на пасынках - это уже не критично.
С фомопсисом вплотную не сталкивался - к счастью.
Но хочу сделать ударение на таком своем убеждении.
Очень важно для здоровья растений правильный баланс питания. Когда лоза не жирует, при нормальной нагрузке и вызревании лозы болячек будет намного меньше.
Еще. Я уже года три не использую фунгициды для обработок деревьев. Просто изменил систему питания. И второй год наблюдаю уменьшение болезней. Исчезла парша, почти полностью исчезла мучнистая роса. Уменьшается количество гнилей.
Тут есть два интересных момента. Деревья я не обрабатываю даже биофунгицидами. При этом оставляю в слое мульчи все листья с этих деревьев. И даже довольно много гнилых плодов. Тем не менее, количество болезней не увеличивается.
Наверное, усиление иммунитета растений все же имеет место быть.

Алексей Бойко писал(а): Наверное, усиление иммунитета растений все же имеет место быть.

Да, это предположение любительского форума, где 99,99% дилетантов.
Но меня водили по саду, и ученый из института субтропических культур десяток раз показал ухоженные с нормальной нагрузкой деревья, они были без болезней и вредителей, и перегруженные затененные деревья с вероятной проблемой питания, на которых была куча болезней и их ели все, кому не лень. Т.е. это стало научным фактом.
Но столовый виноград в Сочи категорически отказывается расти из-за влажности.
При желании выращивать виноград без химии или снизить хим. нагрузку в обязательном порядке надо нижнюю проволоку не ниже 90 см от земли, и это расстояние держать без зелени. Проветривание! Летом наклонитесь, и виноградник просматривается во все стороны на сотни метров, что иногда у нас бывает.
Но почти все традиционно выращивают виноград около земли, объясняя, что получается дополнительно полметра ботвы. А разве переросшие верхнюю проволоку лозы, которые свисают вниз, не дают дополнительную зелень? Или не очень красиво? (А майская жара 40 градусов, а около земли 50 поджарит всю пыльцу в метре от земли).
Больше снизу ботвы – больше химии.

Вылазит еще одна проблема. Неопытные виноградари посещают виноградники продавцов саженцев, которые стремятся выдать урожай компактно в ряд около земли, еще листья обдерут. Очень красиво, конечно. И пошла поехала выставочная формировка по участкам. Но при нормальной формировке урожай такой же, но он распределен по кусту, а одну химобработку можно пропустить.

Уважаемые виноградари! Прочитав все сообщения темы, хочу сообщить, что на моем винограде пока никаких болячек нет (стучу фейсом об тайбл, чтобы не сглазить). Ничем я его не обрабатываю для профилактики, С химией на моем участке я покончил в 2005 году, когда кончил уничтожать почву по методу Миттлайдера. Потом она года три приходила в себя, в дальнейшем я перешел на принципы природного земледелия, коих придерживаюсь и сейчас. Болезни винограда в наших краях присутствуют (кроме филлоксеры), но у меня их нет. Начитавшись на Вашем и украинском форумах про бесконечные обработки и профилактики, я очень строго слежу за своими кустами. Кроме статей А.И. Кузнецова по природному земледелию я нашел в сети книгу Ю.А.ОВСЯННИКОВА " ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ ЭКОЛОГО-БИОСФЕРНОГО ЗЕМЛЕДЕЛИЯ", Это уже серьезная научная работа (докторская диссертация), где по научному строго с цифрами и фактами говорится о влиянии минеральных удобрений и пестицидов на биологические свойства почвы и окружающую среду. Эта книга еще больше упрочила мою уверенность, что я на правильном пути, что больше никогда не буду использовать химические средства на своем участке.
Я не фанатик и сектант, я считаю себя нормальным человеком, который взял здоровье в свои руки, а посему не ходит в поликлиники и к знахарям, не клюет на рекламный бред о всяких чудодейственных средствах. Нашел свои способы поддерживать здоровье на должном уровне. Да, как тут не раз говорилось, у нас кошмарная экология и отвратительные продукты, но то, что я выращиваю на своем участке, не содержит никаких химикатов. с земляками собираем и обобщаем опыт выращивания винограда в наших краях, Кто-то использует химические средства борьбы с болезнями садовых культур, кто-то нет, ищем биологические способы. Я не превратил форум в рупор своих идей, я просто рассказываю о своих методах и даю высказаться всем желающим. Если мои методы окажутся бессильными перед болезнями тех или иных культур, то я, вероятно, просто не буду выращивать эти культуры. На них свет клином не сошелся. Пока нам больше досаждает наша погода, хотя она временами спасает нас от разных болячек растений.
Я хочу создать на участке нормальный биоценоз, получать чистые здоровые плоды и сохранить землю для внуков. Мы не получили ее в наследство от предков, а взяли ее в аренду у потомков. Вернуть ее надо живую и здоровую.

С уважением vladman

Ну так в одно лицо и будешь заниматься выращиванием эко. чистых продуктов? Делись опытом.