ФОРУМ ВИНОГРАД

Ivanovna писал(а):Как долго по сравнению с черенками будет расти до плодоношеия кустик из семечка?
Не вырастет ли "дичок"?
Стоит ли возиться?

Те же 2-3 года что и для любого "культурного".
Может дичок а может и путное.
А кто же это скажет, пока не увидит результат.

По-моему, сорт (г/ф) Самородок где-то так и появился на свет, случайно но успешно. Еще пишут, что Краса Балок точно так же был выведен.

Arsenal писал(а):

Ivanovna писал(а):Как долго по сравнению с черенками будет расти до плодоношеия кустик из семечка?
Не вырастет ли "дичок"?
Стоит ли возиться?

Те же 2-3 года что и для любого "культурного".
Может дичок а может и путное.
А кто же это скажет, пока не увидит результат.

По-моему, сорт (г/ф) Самородок где-то так и появился на свет, случайно но успешно. Еще пишут, что Краса Балок точно так же был выведен.

Если из черенка можно получить сигналку на следующий год, из семени, при обычных условиях, - около трех лет. При интенсивном методе выращивания может и на следующий год. А если привить почку окулировкой или черенок врасщеп, тогда на следующий год.

Интересная Статья была опубликована Анатолием Бачинским- может, кому то будет интересно, посмотрите.

Пузенко Наталья писал(а):Интересная Статья была опубликована Анатолием Бачинским- может, кому то будет интересно, посмотрите.

Наталья, очень заинтересовался, но статья почти не читается - плохое разрешение. Нельзя ли сканировать не по развороту а постранично, 4 страницы. Может лучше будет.

Евгений Родимин писал(а):

Пузенко Наталья писал(а):Интересная Статья была опубликована Анатолием Бачинским- может, кому то будет интересно, посмотрите.

Наталья, очень заинтересовался, но статья почти не читается - плохое разрешение. Нельзя ли сканировать не по развороту а постранично, 4 страницы. Может лучше будет.

Ловите весь номер журнала целиком
Прикрепить файл не получается, залил на Яндекс: Мой виноградник №10-2017 год (.PDF)

Спасибо, Сергей, я внимательно перечитала статью.
Бачинский как раз вывел гибридные формы столового винограда с морозоустойчивостью -28, вводя в гибридизацию амурский виноград.
Интересно бы тогда, опираясь на его статью подобрать пары для скрещивания. В следующем году мы привьем его формы себе на участке и сможем посмотреть что получается в нашем климате, попробуем не укрывать его формы у себя на участке. Буду рада если получится хороший результат.
Берегиня- Подарок Запорожью х Августин
Евгения -Талисман х Кишмиш зимостойкий черный Потапенко
Белая церковь -Подарок Запорожью х Кишмиш черный зимостойкий
Карбонадо Талисман х Кишмиш черный зимостойкий
Альбина - Подарок Запорожью х Кишмиш черный зимостойкий
Мариша - Подарок Запорожью х Кишмиш зимостойкий

Видя его пары для скрещивания мы видим для того что бы ягода была крупной берется Подарок запорожью, Талисман. Для повышения зимостойкости - Кишмиш черный зимостойкий. морозоустойчивость которого по словам Потапенко -32, -34. Ягода той же Берегини весом 8-12 грамм, а это уже при заявленной морозостойкости просто отличный результат.

Наталья, с этими формами заочно знаком, в том смысле, что читал про них и смотрел про них у Бачинского на канале.
В принципе, как мне кажется, направление селекции выбрано достаточно верное. Единственное что — он всегда акцентирует внимание именно на зимостойкости.
Пару годиков назад, когда я закладывал свои первые три десятка кустов, тоже думал: вот бы все эти сорта — да чтобы они неукрывные были! )) А теперь рассуждаю чуть иначе: "Вот бы их от болезней обрабатывать не надо было! Ну а если ещё и неукрывные, то вообще хорошо!" То есть приоритеты несколько сдвинулись с морозостойкости на комплексную устойчивость к болячкам.
Ну вот к примеру замечательный во многих отношениях технарь БЧЗ, который в моих условиях зимует без укрытия. И что толку, если стоило самому заболеть и оставить виноград без внимания, так его так обсыпало мукой, что в итоге летом остался без листьев, в результате чего один куст погиб, а второй еле удалось восстановить от корня. А на соседних Сомерсете и Пламени хоть бы что!
Так что по мне в сравнении "укрывать" и "лить вёдрами химию", укрытие — наименьшее из зол. Вернее вообще не зло, а просто лишнее неудобство. Если это промышленные посадки, тогда конечно другой разговор.

То что эти формы у Вас перезимуют без укрытия, я почти не сомневаюсь, но интересно было бы узнать и о их комплексной устойчивости. Так что ждём на следующий год подробный отчёт

Кстати, здесь первая часть его статьи о селекции на зимостойкость (стр. 8-12): Мой виноградник №1-2017г.

Barsik писал(а):А теперь рассуждаю чуть иначе: "Вот бы их от болезней обрабатывать не надо было! Ну а если ещё и неукрывные, то вообще хорошо!"

Я тоже так рассуждаю. А для этого надо вводить в селекцию наших сортов американцев. И с этим, пока, слабо.

Евгений Михайлович, слабо наверное потому, что ослабла институтская селекция, а большинству нарселов такие родители не интересны.
А вообще американский виноград давно и много использовался в селекции.В 19-ом веке в Европе появились гибриды-прямые производители.В 20-ом веке у нас широко использовались гибриды Сейв Вилара, после этой работы и появился термин - комплексно-устойчивые сорта.
Качество ягоды ухудшается, поэтому американский виноград не стал панацеей.Ссылка

Евгений Родимин писал(а):Я тоже так рассуждаю. А для этого надо вводить в селекцию наших сортов американцев. И с этим, пока, слабо.

+1, согласен полностью

oleg.saratov писал(а):Евгений Михайлович, слабо наверное потому, что ослабла институтская селекция, а большинству нарселов такие родители не интересны.
...
Качество ягоды ухудшается, поэтому американский виноград не стал панацеей.

Ну с институтами всё понятно:
Европейские не заинтересрваны в межвидовых гибридах как в силу сложившихся вкусовых предпочиений, так и в распространении винограда на север. Они свою проблему (фи) решили за счет привойной культуры, за сим и успокоились. И какие бы замечательные гибриды не появлялись, их мнение априори известно: это заочно дряное гибридное барахло, и другого варианта быть не может.
У российских тоже нет задачи продвижения промышленных виноградников на север. А нет задачи — нет и сортов.
С "большинством нарселов" тоже всё понятно: зачем мучаться, когда можно опылить Талисман Лучиком, высадить 200 сеянцев, получить два из них "вот с такими гроздями" и пиарить новую суперГФ. И неважно, что там и нового по сути ничего нету, и ни изюминки даже. И это не только к южанам относится, где такой подход можно понять. А чтобы скрещивать "хороший виноград" с "каким-то мелким барахлом"...
Ну вот прибалты в своё время внесли свою лепту. И хоть в их сортах нет ничего выдающегося, тем не менее у нас например "просто по дворам" у людей растут именно прибалты, ну или минский розовый, что по сути то же самое.

А остаются кто? Или упёртые энтузазисты, ну и конечно америкосы. Которым наплевать что "качество ягоды ухудшается". И создали несколько настоящих шедевров (по нынешним меркам) для своего севера, например технарь Маркетт и бессемянник Сомерсет.
Так что дорогу осилит идущий,