ФОРУМ ВИНОГРАД

lira писал(а):Если бы Вы знали на каких клочках, листочках обрывках эти значения. На даче я не все время, когда меня там нет, записывали мин. и макс значения разные люди, все складывалось в отдельную папочку. Замеры делались ежедневно с 3 датчиков, представляете какой это объем бумажек, причем этот объем ежедневно увеличивается! Конечно, лучше бы было сразу заносить эти данные в таблицу на компе, но это невозможно без моего присутствия.Так что увы
.

Всё спасибо нашел

Монахова Вера Андреевна писал(а):Следующую теплицу для винограда обязательно разработаю заранее и учту все ошибки.

Если в следующий раз спроектируете теплицу из поликарбоната арочного типа, то можно существенно поэкономить на металле, не боясь за надежность крыши.. В этом случае жесткость обеспечивается пружинящими свойствами самого поликарбоната.

Здравствуйте!
Немного наблюдений по своим поликарбонатным теплицам с неразборными крышами.
Ночная температура весной, летом и осенью всегда приближена к уличной. Разница в 1-2С. Именно поэтому опасно слишком раннее начало вегетации - возможные сильные ночные заморозки могут погубить молодые побеги без наличия дополнительного обогрева.

Обгон по САТ происходит за счёт более высокой дневной температуры, относительно уличной.
Герметичной теплицу из поликарбоната сделать практически невозможно из-за относительно большого коэффициента температурного расширения поликарбоната, из-за наличия в теплице так необходимых дверей, форточек, люков и т.д. и соответственно неминуемых щелей между поверхностями.
Для уменьшения разницы дневных и ночных температур, особенно в весенний период при ясных солнечных днях, обязательным считаю открывать двери и фрамуги и наличие снега в теплице для увеличения отражения солнечного света с поверхности.
Мнение по поводу ассортимента сортов в теплице - самые ранние сорта и как вариант что-то из позднего. Всё остальное можно получить и в открытом грунте. Например у меня Гарольд в парнике начинается с 15 июля и срок потребления свежего винограда в этом году был с 15.07 по 10.10
Укрытие на зиму: шифер, земля из междурядий и снега чем больше, тем лучше.

Андрей из Казани писал(а): Герметичной теплицу из поликарбоната сделать практически невозможно из-за относительно большого коэффициента температурного расширения поликарбоната

Можно поподробнее прокоментировать эту мысль. И немного рассказать о конструкции теплицы в которой проводились измерения ( толщина поликарбоната, арочная или нет и т.д), а также про условия замеров (ну например, летом закрывались ли на ночь все двери и форточки).

Андрей из Казани писал(а):Ночная температура весной, летом и осенью всегда приближена к уличной. Разница в 1-2С. Именно поэтому опасно слишком раннее начало вегетации - возможные сильные ночные заморозки могут погубить молодые побеги без наличия дополнительного обогрева.

Вроде бы все правильно но, из своей практики, никогда не пыталась задерживать вегетацию. Обычно заморозки, когда уже есть листья, больше этой разницы и не бывают. А, если и случится такое (крайне редко) то можно укрыть внутри теплички плёнкой по дугам или по второй проволоке шпалеры. Так же, как аккумуляторы тепла, в тепличке всегда лежат бутыли 2-5 литров с водой.

Андрей из Казани писал(а):Герметичной теплицу из поликарбоната сделать практически невозможно

А нужна ли герметичность? С выходом вверх воздуха - будут удаляться и пары влаги, суше воздух - меньше болячек

Андрей из Казани писал(а):Укрытие на зиму: шифер, земля из междурядий и снега чем больше, тем лучше.

По своему укрытию - уже писала: синтепоновые одеяла на дуги или первую проволоку шпалеры. Просто, легко и быстро... В тепличке сухо и они не намокают...

Катерина55 писал(а):[
... Обычно заморозки, когда уже есть листья, больше этой разницы и не бывают. А, если и случится такое (крайне редко) то можно укрыть внутри теплички плёнкой по дугам или по второй проволоке шпалеры. Так же, как аккумуляторы тепла, в тепличке всегда лежат бутыли 2-5 литров с водой....
...

Моему винограду в теплице удается пережить особо сильные заморозки весной при помощи самой обычной зажженой свечи.Этого тепла вполне достаточно,чтобы мои питомцы остались живы при -5*С в утренние часы.
Но это подходит не всем,а тому,кто имеет возможность так как я оперативно реагировать на похолодание,проще говоря,ночевать на даче
Можно зажечь и электрическую лампочку,тоже помогает...

dmitr писал(а):

Андрей из Казани писал(а): Герметичной теплицу из поликарбоната сделать практически невозможно из-за относительно большого коэффициента температурного расширения поликарбоната

Можно поподробнее прокоментировать эту мысль.

Я думаю, что Вы знакомы с рекомендациями по сборке поликарбонатных конструкций - везде оставлять тепловые зазоры.

dmitr писал(а):И немного рассказать о конструкции теплицы в которой проводились измерения ( толщина поликарбоната, арочная или нет и т.д), а также про условия замеров (ну например, летом закрывались ли на ночь все двери и форточки).

У меня есть одна арочная и две теплицы с плоской наклонной крышей размером 3х6 метров покрытых 4мм. поликарбонатом. Фотографии давались ранее. Двери и люки ежедневно закрывались на ночь на протяжении всего сезона. Замеры температуры по электронным и ртутным термометрам.

dmitr писал(а): Если в следующий раз спроектируете теплицу из поликарбоната арочного типа, то можно существенно поэкономить на металле, не боясь за надежность крыши.. В этом случае жесткость обеспечивается пружинящими свойствами самого поликарбоната.

В позапрошлую снежную зиму видел арочную теплицу смятую снегом. Из какого материала был сделан каркас сказать не могу.

dmitr писал(а):Я сейчас делаю у себя на даче для винограда теплицу из сотого поликарбоната. (в эти выходные начал сварочные работы)....Поликарбонат это ведь не стекло и не пленка, он успешно держит тепло (за счет воздуха внутри) если теплица сделана герметично.

dmitr писал(а): Во-первых, теплица должна быть из сотового поликарбоната ....Внутри него статичный воздух, а как известно именно статичный воздух - является лучшим теплоизолятором. Во-вторых, теплица должна быть сделана герметично.Ну это понятно почему.

dmitr писал(а):Если что снег можно закидать через двери, их я планирую много и широкие для вентиляции.

Ваши высказывания немного противоречат сами себе: герметичность поликарбонатной теплицы не может сочетаться с большим количеством широких дверей. Хочется от Вас услышать реальные идеи о материальной реализации мыслей о герметичности.

Катерина55 писал(а): Вроде бы все правильно но, из своей практики, никогда не пыталась задерживать вегетацию. Обычно заморозки, когда уже есть листья, больше этой разницы и не бывают. А, если и случится такое (крайне редко) то можно укрыть внутри теплички плёнкой по дугам или по второй проволоке шпалеры. Так же, как аккумуляторы тепла, в тепличке всегда лежат бутыли 2-5 литров с водой.

Задерживать наверное и правда не стоит, но ускорять только при наличии дополнительного обогрева или укрытия. Форумчане писАли уже в этой теме, что ночные температуры внутри и снаружи различаются не сильно. Это нужно учитывать. И, как заметил Александр, присутствие на месте и контроль процесса весенней вегетации дают неоспоримые преимущества.

Катерина55 писал(а): А нужна ли герметичность? С выходом вверх воздуха - будут удаляться и пары влаги, суше воздух - меньше болячек

Герметичность помогла бы бороться за сохранение тепла внутри теплицы в весенний и осенний сезоны. А для проветривания есть двери, форточки, люки, фрамуги, съёмные крыши.....

Андрей из Казани писал(а):Ваши высказывания немного противоречат сами себе: герметичность поликарбонатной теплицы не может сочетаться с большим количеством широких дверей. Хочется от Вас услышать реальные идеи о материальной реализации мыслей о герметичности.

Не знаю Андрей,( если можно на ты) у меня как-то проблемных вопросов с реализацией идеи герметичности не возникает. Но прежде всего хотел обратить внимание, что важна не просто герметичность дверей, а необходима герметичность самого поликарбоната, что выполнить сложнее.Не знаю как добиваются герметечности дверей при стандартной их сборке, не обращал внимания. А я добиваюсь следующим образом:
-Варим из профильной трубы раму из четырех сторон, в которую будет вставлена дверь, на том месте, где она должна быть в теплице
-Варим саму дверь и ровно вешаем ее на петли на раму, фиксируем её засовом изнутри,
- Закрепляем полностью не вырезая дверь лист поликарбоната,
- закрепляем поликарбонат на двери,
- вырезаем острым лезвием поликарбонат для двери ПО СЕРЕДИНЕ КОНТУРА ПРОФИЛЬНОЙ ТРУБЫ ВНЕШНЕЙ рамы, то есть по середине косяка .
Все готово, теперь дверь свободно открывается, а когда закрывается то поликарбонат , который теперь сидит на двери с нахлестом плотно прижимается к внешней раме (на которой висит дверь). Даже если при сварке дверь перекосило и она неровно сидит в косяке , то небольшая щель не страшна, а большую щель можно уплотнить уплотнителем для двери. В чем здесь может быть негерметичность не понимаю.
По моему мнению больший вопрос - герметизация самого поликарбоната. Лучший утеплитель как я уже говорил - неподвижный воздух. Он и в гранулах пенопласта и в порах изолона и внутри пластиковых окон. Именно он обеспечивает тепло в этих материалах и конструкциях. Этот же неподвижный воздух и внутри поликарбоната. Но только в том случае, если он закреплен аркой. Именно в этом случае достигается наибольшая неподвижность воздуха внутри поликарбоната. Теперь представим, что поликарбонат закреплен вертикально и наверху просто срезан. В этом случае при охлаждении внешней среды теплый воздух из поликарбоната просто выйдет вверх, подчиняясь естественным законам природы.Соотвественно, никакой теплоизоляции в этом случае не будет.Чтобы этого не было я герметизирую поликарбонат по срезанному краю двери обыкновенным силиконовым герметиком.Результат-воздух внутри поликарбоната на двери статичен и выполняет свою функцию теплоизоляции.Сама дверь по краям плотно прижата к внешней раме.

Дмитрий, насколько мне известно, торцевые отверстия поликарбоната запрещено герметично закрывать во избежание образования конденсата внутри сот и последующего цветения на внутренних поверхностях сот. Продаются специальные торцевые заглушки, но они не создают герметичности (на фото видны синего цвета на верхних торцах вертикальных листов). Таким образом циркуляция воздуха внутри сот необходима, но могу здесь ошибаться.

dmitr писал(а):Чтобы этого не было я герметизирую поликарбонат по срезанному краю двери обыкновенным силиконовым герметиком.Результат-воздух внутри поликарбоната на двери статичен и выполняет свою функцию теплоизоляции.

Сколько сезонов находится в работе герметизированный таким образом поликарбонат? Я почему то побоялся залить торец. Очень интересен опыт.
Уплотнители для дверей, особенно со стороны петель (на фото выделено красным), где поликарбонат двери не нахлёстывается на внешнюю раму наверное будут полезны для увеличения герметичности теплицы.
В любом случае герметичным полностью парник сделать не получится, но может быть максимально сделать возможное не навредив ....
В конструкции домиком есть ещё проблемные места - угловые стыки (на фото выделено розовым).

Андрей из Казани писал(а):Дмитрий, насколько мне известно, торцевые отверстия поликарбоната запрещено герметично закрывать во избежание образования конденсата внутри сот и последующего цветения на внутренних поверхностях сот. Продаются специальные торцевые заглушки, но они не создают герметичности (на фото видны синего цвета на верхних торцах вертикальных листов). Таким образом циркуляция воздуха внутри сот необходима, но могу здесь ошибаться.

Сколько сезонов находится в работе герметизированный таким образом поликарбонат? Я почему то побоялся залить торец. Очень интересен опыт.
Уплотнители для дверей, особенно со стороны петель (на фото выделено красным), где поликарбонат двери не нахлёстывается на внешнюю раму наверное будут полезны для увеличения герметичности теплицы.
В любом случае герметичным полностью парник сделать не получится, но может быть максимально сделать возможное не навредив ....
В конструкции домиком есть ещё проблемные места - угловые стыки (на фото выделено розовым).

Андрей, что то не могу увеличить фото то ли комп глючит, то ли что. Но в принципе я понял о чем ты говоришь. По сезонам, ну наверное сезонов шесть.Что касается цветения то не замечал. Вернее цветение есть внизу у самой земли, где постоянно попадают брызги от воды. Но это естественно. А вообще я как бы помягче сказать - не очень слушаю что говорят производители теплиц. Впрочем можно герметизировать соответствующий лист только сверху. Ведь теплый воздух из нагретого листа пойдет вверх, а не вниз. Значит чтобы существенно уменьшить циркуляцию воздуха внутри листа достаточно герметизировать верх. Тогда конденсата точно не будет, а теплопроводность уменьшится.
По поводу небольших щелей в теплице - думаю , что небольшие щели не страшны, ведь вентиляция есть в любой конструкции. Как я уже сказал более важно - сделать так, чтобы весь массив поликарбоната был теплоизолятором, поэтому я и говорю что если мы хотим теплую теплицу - лучше арки ничего не придумаешь (почему - уже сказал в пред. сообщении). И проблем стыковать и герметизировать крышу и стены, там тоже нет. Всё другое - красиво и удобно для помидор, огурцов и вполне достаточно для лета, но не для зимнего утепления.
И еще Андрей 18 квадратов площадь, и не слишком высокая. Для удержания тепла зимой - слишком маленький объем, надо больше.

bursucok писал(а):

lira писал(а):Да, Алексей, в этом есть определенный смысл. Если в этом году крыша не обвалится , то буду знать точно. Может и не будет необходимости укрывать...

Ольга,добрый день. Хочется хоть одним глазком взглянуть на вновь построенную теплицу 4 на 18 метров. Будь так добра- выложи в ветке ...Строим теплицу... фотографии её. Снаружи и изнутри. Мы все порадуемся за тебя,посмотрим,поучимся,оценим Хочется удостовериться,что крыша точно не обвалится Какова её высота...Что внутри,шпалеры,вентиляция...

Добрый день, Александр! Ну, как на твой взгляд обвалится или нет?