ФОРУМ ВИНОГРАД

Вера Бова писал(а): Как новичку- веерную советовать нужно хотя бы для того, чтобы активизировать мыслительные процессы. Ибо формировка проблемная..

А в чем проблемы, если кусты неукрывные?

Вера Бова писал(а): Вариантов достаточно. А позже можно и другие освоить, более сложные.

Виталий ## писал(а):А в чем проблемы, если кусты неукрывные?

В отличии от вашего юга, у нас, на севере, только технари могут быть неукрывными, да и то, количество их ограничено и вкус и размер их не сравним с столовыми сортами.
А столовые сорта не каждый год могут вызревать на большую длину в ОГ для обрезки. Только теплица. Поэтому, я считаю, что у нас предпочтительна короткая обрезка в ОГ. Это даёт бОльшую гарантию выспевания в оставленной части лозы на плодоношение.

Михаил М. писал(а):В Крыму теплые зимы. Тут не укрывают виноград.

Это счастье такой климат!
На видео показан двухсторонний кордон с высоким штамбом.
Обрезка короткая потому что это технический сорт винограда у которого высокая продуктивность нижних глазков. Со столовыми так может не получится сортами. Есть те что дают с нижних глазков почки с соцветьями, а есть нет. Если использовать для неукрывного виноградарства что что то я бы взяла бы либо кордон (что бы накопить древесину быстро и грозди были бы больше ) либо трехрукавную веерную.

Что-то непонятное у меня с форумом. Пишу ответы но их не публикует. Попробую не в качестве ответа, а простого сообщения, может так получится.))
Проблема с формировкой в том, что как оказывается не у всех сортов первые почки плодоносящие и значит та форма, что на видео "кордон Ройя" подходит не для всех сортов. Как я понял "кордон Гюйо" - это идеальный вариант для всех сортов. Попробую этот способ подняв его на штамбе как минимум на 50-70 см.
У меня растут следующие сорта: Фавор, Кишмиш Запорожский, Кишмиш Лучистый, Преображение, Аркадия, Ризамат, Кодрянка, Оригинал, Молдова, Черная роза, Атос ранний.
Может быть кто-нибудь знает у каких из вышеперечисленных сортов плодоносящие первые почки? Чтобы можно было попробовать и формировку "Кордон Ройя".

Ризамат сюда не пойдет- там длинная обрезка 12-16 как минимум и Оригинал там обрезка на 8-12

Виталий ## писал(а):

Михаил М. писал(а): В Крыму теплые зимы. Тут не укрывают виноград.

Вам везет! Как новичку, я бы Вам посоветовал для начала банальную формировку-многорукавный веер. Она подойдет для любых столовых сортов. А уж дальше можно присмотреться к горизонтальным шпалерам и формировкам для них. Неукрывная форма избавляет от массы ненужных (в Ваших условиях ) телодвижений и материальных затрат. Удачи! P.S. И ещё о банальностях. Виноград -растение пластичное и позволяет довольно легко исправлять допущенные при формировке ошибки.

У меня, судя по всему, как раз старые хозяева и формировали многорукавным веером. Сильное загустение в результате разгул всевозможных болячек на винограде.
Осенью, когда увидел этот виноградник был слегка озадачен. Сплошные заросли и сплошные болячки (милдью, оидиум). Винограда очень мало и в основном поражен (лопнувшие виноградины) и в непонятном белом налете.
Осенью обработал фунгицидами, железным купоросом и оставил все как есть до весны.
И вот весна уже не просто стучит в окно, она просто ломится в двери. На календаре 9 февраля, а за окном уже неделю +10 и солнце. Народ начинает обрезку плодовых и виноградников. Вот я и пытаюсь понять, что делать с виноградником, чтобы у меня не было того, что у прошлых хозяев.
Вот я и хочу его поднять на штамбе повыше от земли чтобы при дожде с земли летело как можно меньше болячек на листья. И для лучшего проветривания.
Остановился на двух вариантах "Кордоне Гюйо и Ройя". Но как я тут прочитал оказывается не у всех сортов плодоносят первые почки. Осталось выяснить на каких сортах не плодоносят и тогда уже будет понятно с формировкой.

Михаил М. писал(а):У меня растут следующие сорта: Фавор, Кишмиш Запорожский, Кишмиш Лучистый, Преображение, Аркадия, Ризамат, Кодрянка, Оригинал, Молдова, Черная роза, Атос ранний.
Может быть кто-нибудь знает у каких из вышеперечисленных сортов плодоносящие первые почки?

В нашем случае первые почки- это сучок на 3-4 почки. Тогда:
Кишмиши - оба да, Кодрянка- да, Молдова- да, Аркадия-да, Атос- если мы об одном и том же Атосе говорим,- да.
Но вы думаете короткой обрезкой уйти от болезней или считаете,что при таком методе у вас работы будет меньше? Отнюдь. Высокий штамб для ваших условий это прекрасно а вот обрезку можно давать любую,было бы место.

Пузенко Наталья писал(а):Ризамат сюда не пойдет- там длинная обрезка 12-16 как минимум и Оригинал там обрезка на 8-12

Значит эти два сорта однозначно формируем способом Гюйо подняв на 50-70 см штамбом от земли. А по остальным моим сортам вы не в курсе как у них обстоят дела с первыми почками?

Виталий ## писал(а):

Вера Бова писал(а): Как новичку- веерную советовать нужно хотя бы для того, чтобы активизировать мыслительные процессы. Ибо формировка проблемная..

А в чем проблемы, если кусты неукрывные?

Ну вот вам Михаил и ответил-

Михаил М. писал(а): У меня, судя по всему, как раз старые хозяева и формировали многорукавным веером. Сильное загустение в результате разгул всевозможных болячек на винограде.
Осенью, когда увидел этот виноградник был слегка озадачен. Сплошные заросли и сплошные болячки (милдью, оидиум). Винограда очень мало и в основном поражен (лопнувшие виноградины) и в непонятном белом налете.
Осенью обработал фунгицидами, железным купоросом и оставил все как есть до весны. .

И ему еще с обрезкой помаяться предстоит.
Я ушла на кордоны и сплю спокойно, не снятся сучки и лозы не с той стороны..не болит голова,короче.
Нет, сама по себе веерная формировка не показатель заболеваемости кустов, скорее бывшие владельцы вовсе не занимались виноградником. Но вот моменты формировки тяжелы. Знаю как надо- а в реальности нету этого, не хотят по учебнику расти.

Вера Бова писал(а):

Михаил М. писал(а):У меня растут следующие сорта: Фавор, Кишмиш Запорожский, Кишмиш Лучистый, Преображение, Аркадия, Ризамат, Кодрянка, Оригинал, Молдова, Черная роза, Атос ранний.
Может быть кто-нибудь знает у каких из вышеперечисленных сортов плодоносящие первые почки?

В нашем случае первые почки- это сучок на 3-4 почки. Тогда:
Кишмиши - оба да, Кодрянка- да, Молдова- да, Аркадия-да, Атос- если мы об одном и том же Атосе говорим,- да.
Но вы думаете короткой обрезкой уйти от болезней или считаете,что при таком методе у вас работы будет меньше? Отнюдь. Высокий штамб для ваших условий это прекрасно а вот обрезку можно давать любую,было бы место.

Спасибо за оперативный ответ. Короткой обрезкой я не пытаюсь уйти от болезней. Я пытаюсь снизить им комфортные условия.
В одном из своих роликов Наталья Лариасовна говорила, что слабое проветривание как раз и являются комфортными условиями для всякого рода заболеваний. Потому и хочу поднять повыше и применить короткую обрезку. Иначе такие заросли, что джунгли просто отдыхают.)))