Страница 290 из 780
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Добавлено: 28 янв 2013, 18:50
Дмитрий01
Иван, у нас зима как зима только в этом году и в 2009-2010 а так одни сопли. В том году (11-12 зима на чалась только 1 января12 как в сказке. А так зимы были нормальные только в прошлом тысячелетии.

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Добавлено: 28 янв 2013, 19:01
dmitr
Дмитрий01 писал(а):Я думаю, что основная цель укрытия это уберечь корневую систему, которая наиболее уязвима. А лоза и почки под укрытием будут защищены от резких перепадов температур, защищены от зимних суховеев, которые иссушают почку, ну и защита от обледенения. Но я считаю, что для моих условиях, достаточно пригнуть лозу к земле и укрыть в один слой нетканным либо лапником и закидать это всё дело снегом. Ибо я считаю, что снег сам по себе хороший утеплитель. Где то читал, что 1 см снега бережет один градус. Я считаю что минусовая температура под укрытием это хорошо, и ничего страшного для лозы нет.гораздо хуже если там будет 0 и тем более +. Это может спровацировать начало сокодвижения. Это моё мнение. И виноград, посаженный в 2006 году, укрытый слегка лапником, без проблем пережил аномальнотёплую зиму и не пророс зимой и не замёрз. Весной все почки пошли в рост. А в январе тогда грибы росли, и верба местами распустилась.
Спасибо Дмитрий за аргументацию. Но всё таки хотелось бы конкретно в цифрах. Ну например считаю приемлемым и наиболее оптимальным диапазон температур под укрытием от ____ до ___ градусов.
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Добавлено: 28 янв 2013, 19:03
Дмитрий01
Я руководствуюсь зимостойкостью сорта, а таких температур под снегом нет!
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Добавлено: 28 янв 2013, 19:07
Іван
У нас в прошлом году 1-3 февраля было за -30*. В этом пока больше -18* не было. Снегу сейчас мало, растаял. Вот и думаеш как укрыть: как прежде, или как начитался.
Иван
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Добавлено: 28 янв 2013, 19:12
dmitr
Дмитрий01 писал(а):Я руководствуюсь зимостойкостью сорта, а таких температур под снегом нет!
Нет.Если снег 20 см. , а температура минус 10. А если снег сант 5, а мороз градусов 30 то ещё как может быть. А потом. не забывай, что теплопроводность снега меняется в зависимости от времени, когда он выпал (эффект уплотнения снега) и от температуры окружающего воздуха. Так , например подтаявщий снег - утеплитель никакой.
Ну а потом вопрос был ведь не только про минимально холодную температуру. С ней как раз более менее ясно. А вот как насчёт предельно допустимо тёплой? Какая она по твоему?
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Добавлено: 28 янв 2013, 19:17
Алексей Бойко
Толь Тольич писал(а):..... А без объема - НИКАК? ...
Любое укрытие лучше, чем его отсутствие. Но с обьемом воздуха лучше, чем без него.
Толь Тольич писал(а):.... А может быть не в ОБЪЕМЕ дело , а в -ГЕРМЕТИЧНОСТИ? ...
Герметичность для укрытия далеко не самое главное. Главное в теплоизоляционных свойствах материала укрытия. Пример - шуба и шелковый халат. И то, и то - одежда. Но в шубе теплее...
Толь Тольич писал(а):.... А как же некоторые всю жизнь землей засыпают без всяких объемов?!....
А вы представьте - есть возможность выбора. Можно укрыть землей. А можно укрыть материалом, который защитит лозу так же хорошо, как и земля. Но при этом лоза будет еще и сухая, чистая. Что лучше?
Дмитрий01 писал(а):Ребята, а вы не задавали себе вопрос, а как же выращивают виноград на промышленных виноградниках?
Плюс ко всему сказаному поинтересуйтесь, какая средняя урожайность столовых сортов на промышленных виноградниках. Так может, тоже будем на них равняться?
Если у меня есть возможность сделать лучше, чем в колхозе - я буду делать лучше.
Іван писал(а):... Меня настораживает сырость, грязь хоть и не ложить на землю, а что-то подлаживать.
Иван
Я просто подстелил на почву (мульчу) тонкий слой соломы. И сухо, и тепло не останавливает.
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Добавлено: 28 янв 2013, 19:29
Дмитрий01
Алексей, я считаю что уже делаю лучше: опускаю к земле и прикрываю. Зачем мне на них равняться. Разговор за зимовку, а у них неукрывные и почки живы! А дома конечно надо всё лучше делать.
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Добавлено: 28 янв 2013, 21:02
Толь Тольич
Алексей Бойко писал(а):Любое укрытие лучше, чем его отсутствие. Но с обьемом воздуха лучше, чем без него.
А если посмотреть сообщение Алексея Бойко на предыдущей странице ,то даже не просвещенному понятно -
почему с объемом лучше ,чем без него:
Виталий, я ведь не зря везде подчеркиваю - для моей местности. Я живу на берегу Каховского водохранилища - довольно большое количество воды. Плюс городская местность. Во время морозов у нас даже со степными местами нашего района теплее градусов на десять.
А я живу тоже рядом с морем , но не Каховским , а Жигулевским. Так ,небольшая разница есть -градусов на 20 будет пониже зимой. Поэтому , если мне копировать зимнее укрытие Алексея ,то надо учесть -земля с лозой , которые я накрою, должны будут в минувший бесснежный декабрь еще "согреть"
тот объем ,что я им оставлю. А вот хватит у земли силенок сдюжить против мороза и лозу в обиду не дать - это и
есть та заноза , по причине которой мне не нужен ОБЪЕМ.
Толь Тольич
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Добавлено: 28 янв 2013, 21:18
Алексей Бойко
Толь Тольич писал(а):....Так ,небольшая разница есть -градусов на 20 будет пониже зимой. Поэтому , если мне копировать зимнее укрытие Алексея ,то надо учесть -земля с лозой , которые я накрою, должны будут в минувший бесснежный декабрь еще "согреть" тот объем ,что я им оставлю. А вот хватит у земли силенок сдюжить против мороза и лозу в обиду не дать - это и
есть та заноза , по причине которой мне не нужен ОБЪЕМ.
Толь Тольич
Не согласен. Разница в двадцать градусов влияет на материал укрытия. Если мне достаточно простого агроволокна, то вам нужно укрывать лозу чем то более серйозным. И если вы свое серйозное укрытие положите прямо на лозу - это хуже, чем оставить выше лозы небольшой слой воздуха. С воздухом морозу труднее будет дотянуться до вашей лозы.
Тем более при использовании такого тонкого укрытия, как у меня. Если я положу агроволокно прямо на лозу - в местах соприкосновения лоза повредится морозом гораздо быстрее, чем через воздушную прослойку.
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Добавлено: 28 янв 2013, 21:37
Толь Тольич
Хорошо ,Алексей, теоретически верно. Но до весны я уже переделывать не буду. А в этом году позаимствовал идею у Евгения-Москва- по середине вдоль ряда на зиму устанавливать опорную рейку (чуть выше лозы) ,чтобы укрытие ее не касалось... Но лоза была бы прижата к земле. Толь Тольич