Страница 287 из 465

Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковь

Добавлено: 01 апр 2017, 08:39
Вадим Уткин
Янн писал(а): Достаточно ли высоты 85 см.
Приветствую коллеги.
Я не про конструкцию, а про потенциальную нужную длину лозы.
Чтобы прокормить описанную выше гроздь, необходимо минимум 15 листьев после грозди, что примерно 1,5м. Отсюда вопрос нужно ставить: Какая должна быть высота конструкции, чтобы разместить 2м лозы(учитывая расстояние до первой проволоки и часть побега до грозди).
P.S. Если конечно это не подразумевался домик для гроздей :) ?, а побеги на улице.

Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковь

Добавлено: 01 апр 2017, 08:50
Янн
Вадим Уткин писал(а):
Янн писал(а): Достаточно ли высоты 85 см.
Приветствую коллеги.
Я не про конструкцию, а про потенциальную нужную длину лозы.
Чтобы прокормить описанную выше гроздь, необходимо минимум 15 листьев после грозди, что примерно 1,5м. Отсюда вопрос нужно ставить: Какая должна быть высота конструкции, чтобы разместить 2м лозы(учитывая расстояние до первой проволоки и часть побега до грозди).
P.S. Если конечно это не подразумевался домик для гроздей :) ?, а побеги на улице.
Янн: Вадим, привет. Ты немного не до понял. В теплице будет только низ куста и грозди . Основная лоза будет на воздухе :)

Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковь

Добавлено: 01 апр 2017, 09:16
Вадим Уткин
Янн писал(а):
Вадим Уткин писал(а):P.S. Если конечно это не подразумевался домик для гроздей :) ?, а побеги на улице.
Янн: Вадим, привет. Ты немного не до понял. В теплице будет только низ куста и грозди . Основная лоза будет на воздухе :)
Привет, Сергей. Я все понял, о чем и написал в постскриптуме. Ты возможно не до конца мое сообщение прочитал.
Это круто конечно - сначала сажаем, потом домики строим :D

Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковь

Добавлено: 01 апр 2017, 09:22
Arsenal
Янн писал(а):Гроздь у Бажены крупная весом более 1 кг.
Сергей, а если пойти по пути подрезки гроздей? Не 1 кг, к примеру, оставлять, а 0,7 или даже 0,5? У меня эта схема отличненько работает даже в чистом незамутненном ОГ (припанельно-призаборном, наверное, будет точнее).
Просто вешаем больше гроздей, почти на каждый побег (и лучше на каждый), а потом целенаправленно занимаемся убиением зеленой животинки. Плюс гоним зелень для кормления куста и гроздей. Плюс переизлучающие временные панели за гроздями. Плюс целенаправленное прореживание гроздей вдоль них. Может, и " виноградный домик" не потребуется? Если только не для коммерции.

С Баженой в ОГ уже не проэкспериментирую, случайно попала в тепличку, но многие кусты останутся в ОГ и еще досаживать собираюсь, для дальнейших опытов. Сдаваться никак нельзя.

PS Не раз слышал, что у обрезанных снизу гроздей страдает эстетика формы. А по мне, важнее содержание. Формой сыт не будешь.
PPS Вадим, 15 листьев это где-то на югах. Уже совершенно уверен: нам для скорости и качества надо больше листовой поверхности, если виноград в ОГ.

Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковь

Добавлено: 01 апр 2017, 10:06
александр-зеленоград
Янн писал(а):....
Теперь вопросы к соавтору :) .
1. Достаточно ли высоты 85 см.
2. Зелёное отверстие 5 см нормально?
3. Ну и третье, Ваше сугубо личное мнение .
Куст Бажены при первом плодоношении ,в естественных условиях, без весеннего укрытия ,лоза вызрела на метр, ягода даже не размягчилась была примерно 12 брикс (оставлял 1 гроздь). Второе плодоношение, весенние укрытие с электро защитой от заморозка (как у Михаила) , лоза вызрела на 1,2 метра, ягода была вкусная, но гроздь на которую больше попадало солнце ,была вкуснее. (оставлял две грозди). Гроздь у Бажены крупная весом более 1 кг.
Доброе утро,Сергей!
То,что ты видел у меня на участке есть временные укрытия на случай возвратных заморозков.
Обычно я их снимаю по мере возможности и занятости и к середине лета все убирается.

То,о чем ты говоришь - это реальный путь к увеличению локально САТ и действительно Бажене это нужно.
Как всегда,ты подходишь к решению вопроса капитально :yes: и применение ПК тому пример.
Безусловно,это уже возможности твои как соавтора :yes: ,но направление верное - другим "макаром" Бажену не поднять, слишком теплолюбива.

В частности такой примерно вариант я использовал с применением ПЭТ-пленки на Велесе в 2015 году,когда это укрытие по нижней части куста вынужден был применить с начала августа.Сезон был очень холодный...
Измерения показали,что в такой конструкции в районе гроздей температура была на +3*С выше,чем без укрытия.При этом все лозы были выведены в щель наверху укрытия на свободу и не обрезались - нет необходимости.
Высота укрытия была примерно 100 см.
В 2016 г. такого укрытия не потребовалось - и так все вызрело на Велесе хорошо.

Теперь по твоим вопросам:
1.Да,достаточно,если будешь контролировать разогрев в такой мини-тепличке.
При моих измерениях ЗАКРЫТЫЙ ПЭТ-пленкой вариант такого укрытия на высоте 60 см разогревался к полудню до Т=+46*С,после чего я немедленно открыл торцы - температура упала до приемлемой.
Надо быть внимательным в ЗАКРЫТОЙ конструкции,чтобы не "сварить" молодые побеги.

2.Нормально.Оно еще там листвой прикроется или спанбондовую ленту пристроишь...

3.Сугубо личное мнение - направление повышения САТ в СЛОЖИВШЕЙСЯ ситуации(посадил такой теплолюбивый сорт и решил его все же вывести в люди) единственно верное.

Из опыта работы с таким укрытием на Велесе:
-у меня была возможность подходить к кусту с двух сторон - пленка легко откидывается с обеих сторон.
-у тебя будут проблемы с доступом к дальней части(зеленые операции) куста:несколько это неудобно,но решаемо.

Так что общее решение верное,хотя и вынужденное.
Учитывая,что ты можешь регулировать нагрев в конструкции поскольку это рядом с домом,то дерзай.
Я думаю,что все получится.
Ты умеешь внимательно работать с кустами винограда и возникающие проблемы решишь...

Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковь

Добавлено: 01 апр 2017, 10:38
Вадим Уткин
Arsenal писал(а): PPS Вадим, 15 листьев это где-то на югах. Уже совершенно уверен: нам для скорости и качества надо больше листовой поверхности, если виноград в ОГ.
Сергей, я имелл ввиду с учетом зеленых операций - прищипывания пасынков на два листа и соответственно увеличивая площадь питания.

Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковь

Добавлено: 01 апр 2017, 11:24
Валерий Смоленск
александр-зеленоград писал(а):
Янн писал(а):....

-у тебя будут проблемы с доступом к дальней части(зеленые операции) куста:несколько это неудобно,но решаемо.

Ты умеешь внимательно работать с кустами винограда и возникающие проблемы решишь...
Извините, что вмешиваюсь, но эту проблему можно решить, если сделать ось вращения подвижной части теплички в нижней части. Полностью открыть, подложив что то мягкое, чтобы не повредить полкарбонат, Заходишь во внутрь и занимаешся зелёными операциями. После устанавлиешь подвижную часть на место, или регулируешь зазор для проветривания от 5ти см. и более.

Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковь

Добавлено: 01 апр 2017, 15:34
Янн
Валерий Смоленск писал(а):
александр-зеленоград писал(а):
Янн писал(а):....

-у тебя будут проблемы с доступом к дальней части(зеленые операции) куста:несколько это неудобно,но решаемо.

Ты умеешь внимательно работать с кустами винограда и возникающие проблемы решишь...
Извините, что вмешиваюсь, но эту проблему можно решить, если сделать ось вращения подвижной части теплички в нижней части. Полностью открыть, подложив что то мягкое, чтобы не повредить полкарбонат, Заходишь во внутрь и занимаешся зелёными операциями. После устанавлиешь подвижную часть на место, или регулируешь зазор для проветривания от 5ти см. и более.
Янн:Для этих целей планировал стенки просто снимать. Оси вращения будут в верху и в низу, Скорее это не оси в класическом понимании ,а"п" образные опоры.
Янн писал(а): Эта теплица будет находится на месте постоянно, стенки(фрамуги,съёмные их планирую убирать на зиму.Размер и вес их не большой,так что думаю это сделать будет не сложно.
Вадим Уткин писал(а):Это круто конечно - сначала сажаем, потом домики строим
Построить гораздо проще ,чем вырастить. :)
Оффтопик: открыть
К этому вопросу вернусь попозже ,поймёшь почему
Добавлено спустя 3 часа 21 минуту 16 секунд:
Re: Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковье
Вадим, вот смотри две фотки,летом оно конечно будет получше,иначе если бы было совсем плохо ,то виноград совсем бы там не сажал. Но виноград посажен, ,причём сорт оказался теплолюбивым . Солнышка добавить не как не получится ,сосед не в какую не соглашается ломать второй этаж :) ,очередную полно размерную теплицу строить жена не позволяет,да и сам понимаю ,что это уже будет перебор ,вот и решил сделать полу теплицу, а что? А вдруг :)
александр-зеленоград писал(а):То,что ты видел у меня на участке есть временные укрытия на случай возвратных заморозков.
Обычно я их снимаю по мере возможности и занятости и к середине лета все убирается.
То, что собираюсь сделать это не будет убираться, не открываться ,только по мере надобности ухода ,ну и на хранение в зиму.

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Добавлено: 01 апр 2017, 19:58
МихСаныч
Привет, Янн!
Ты кажется не означил стороны света своей конструкции. Или я это пропустил...

Учти, что не весь ПК имеет обработку от ультрафиолета с обеих сторон.
У меня в планах нечто похожее. Покажу после того как сделаю и испытаю.
Этой весной я получил хорошие подсказки на эту тему.

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Добавлено: 01 апр 2017, 22:19
Янн
МихСаныч писал(а):Ты кажется не означил стороны света своей конструкции. Или я это пропустил...
Янн: Нет не пропустил, для конструкции это не принципиально, устанавливаться будет вдоль гряды. Конструкция универсальна и мобильна и крутить её можно в любом направлении.. Конечно по задумке делаю её для винограда, но можно будет и клубнику выращивать.
МихСаныч писал(а):Учти, что не весь ПК имеет обработку от ультрафиолета с обеих сторон.
С этим не когда проблем не было. Плёнка с внешней стороны всегда цветная,изнутри прозрачная. Наружную цветную удаляю почти сразу, а внутреннюю года через 4 ,происходит как бы обновление слоя. Так что перепутать стороны в этом случаи сложно. Вот интересно
Защитную плёнку на материале можно увидеть. Для этого нужно поместить образец под УФ излучение детектора банкнот или под любой другой источник ультрафиолета. Если защита в виде плёнки присутствует, то сторона, на которую она нанесена, имеет хорошо видное голубоватое свечение. Если же этого не произошло, значит защитного слоя в приобретённом материале нет.