ФОРУМ ВИНОГРАД

Хуторянка писал(а): ↑22 июл 2019, 22:12 Получается тогда теперь лист поврежденный забирает питание у куста?!

Нет, не все так печально- он мертвый. Ну его одна часть мертвая- другая фотосинтезирует

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Fatter писал(а): ↑22 июл 2019, 22:39 Схематично последовательность такая-мощно выдаем азот и магний под корень в самом начале вегетации, обильный полив.

Женя, ты до какого времени кормишь по листу? До заморозков?

Даже и по голой лозе когда нет листьев.

Пузенко Наталья писал(а): ↑22 июл 2019, 22:41 Женя, ты до какого времени кормишь по листу? До заморозков?

Да, но я ведь в основном экспериментирую и мне нужен живой материал на протяжении всей вегетации. Я грозди на многих кустах оставлял до заморозков, чтобы они хорошенько промокли в холодных дождях. Но ни на одном не было мильдью или каких-то других болячек.
Перед заморозками обязательно 250гр. монофосфата на 10л и укрыть.

Janny писал(а): ↑22 июл 2019, 09:26 явные последствия избыточного опрыскивания.

Всякая избыточность порой бывает условной. Начинать работать монофосфатом нужно по сухой лозе сразу после того как её открыли. Потом по такой И постоянно подпитывать азотом под корень. Нужен мощный хлорофиллл.
Вот такой пример, здесь куст под палящим солнцем, но лист не скручивается, полив через день. Явно виден дефицит азота и магния. Это 2017г.(посадка 2015г.)-здесь усилил выдачу азота под корень и одновременно работал монофосфатом по листу. Но стоило задержать полив, как местами пошли ожоги, и это через неделю после опрыскивания. То есть , в наших экстремальных условиях при такой технологии, можем получить "отодвинутый ожог". Хорошо это или плохо?
Тут вот в чем дело-лист подошел к пределу насыщения и работает близко к максимуму. При этом гарантированно болячек не будет. И мы можем не опрыскивать длительный период, а только поливать. Но при этом в листе концентрация фосфора и калия долго остается высокой. Так вот , если за пару недель до сбора урожая провести такую хорошую выдачу удобрений на лист, то можно затем вообще не опрыскивать. Защита будет обеспечена и остается только поливать. При этом все положительные свойства такого сдвига минерального питания в сторону фосфора и калия сохраняются. Что очень важно в период созревания.

Отправлено спустя 16 минут 20 секунд:

Вячеслав Ш. писал(а): ↑22 июл 2019, 13:49 А просто для подкормки калийным удобрением, видимо, и 30 гр. достаточно.

Недостаточно. Положите в воронку лист фильтровальной бумаги и плесните туда чайную ложку воды. Получите слабые капли с длительным интервалом. А если зальёте туда литр воды -будет бежать струйка. Этот механизм наглядно демонстрирует следующая картинка То есть, то что вы наносите на лист, и то что поступает в растение-"это две большие разницы". Многие этого не учитывают, выдают на лист очень малые концентрации. Толку от этого практически никакого. Финал закономерен- "фигня всё это", уверенно провозглашает садовод после нескольких таких упражнений, так и не дождавшись желаемого результата.

Fatter писал(а): ↑22 июл 2019, 22:39 Схематично последовательность такая-мощно выдаем азот и магний под корень в самом начале вегетации, обильный полив. И тут же начинаем "придерживать" рост ботвы -работаем в самом начале вегетации монофосфатом как до, так и после цветения. Начинаем с 80гр. на 10л.
В результате-компактный лист, темного насыщенного цвета с мощным хлорофиллом. Легко перерабатывает нанесенные на лист растворы.

Евгений, день добрый!
Правильно ли я понял, что фактически весь сезон необходимо давать питание монофосфатом? А с каким интервалом необходимо проводить эти внекорневые подкормки?
Заранее большое спасибо!!!

МихСаныч писал(а): ↑22 июл 2019, 14:52 Для плодово-ягодных:
- Внекорневая: 5-10г/л, то есть 50-100г/10л.
- Корневая: 10-15г/10л.

Это типичная ошибка на этикетке. Разгильдяйство продавца. На самом деле нужно всегда смотреть на сайте производителя. Буйский ХЗ размещает такие авторские рекомендации https://buyskie.ru/fertilizer/i/recommendation.pdf
Там у них все Акварины и прочее от 7 до 25 гр. на ведро. В том числе и монофосфат. Причем они эти маленькие пакетики так и подготовили по 20-25гр. как раз на ведро. Кстати, в приведенной на фото инструкции для картофеля рекомендовано полкило на ведро. Явный ляп.

Отправлено спустя 34 минуты 50 секунд:

Belovchik писал(а): ↑23 июл 2019, 08:17 А с каким интервалом необходимо проводить эти внекорневые подкормки?

Это написано на этикетке, но на практике всегда учитываем реакцию растения на удобрения, и также многое зависит от цели к которой мы стремимся.Например Мне не нравится здесь лист-достаточно светлый и менее плотный . Выдаю аммиачку под корень 100гр. на ведро , плюс 50гр. сульфата магния и гумат Иркутский. Хорошо проливаю, и через три дня работаю монофосфатом в комплексе с магнием, гуматами и т.д.
Нормальный куст должен иметь три типа листьев по окраске

Fatter писал(а): ↑23 июл 2019, 18:15 Мне не нравится здесь лист-достаточно светлый и менее плотный .

Чет мне нижний не нравится по цвету- какой то получился землисто-седой...
Женя, а верхний мне нравится

Я показал нижний куст, чтобы было видно насколько контрастным может быть развитие разных побегов одного и того же куста. Так легче прослеживается объёктивность эксперимента-на одном кусте одна и та же корневая система, корневое минеральное питание и в целом, это единый организм.
Так вот , здесь проверялся предел концентрации растворов. И в определенный момент куст весь состоял из землисто-седых листьев. Но такие листья никакая болезнь не одолеет. И чеканка не нужна, рост молодых побегов полностью приостановился. Потом-азот под корень и хороший полив , и вот полезли молодые побеги. Их тоже можно «прижать» монофосфатом. Но в целом, весь куст будет здоровым, потому что во время, когда у нас стоял куст землисто-седой, мы все грибки «выжгли» монофосфатом.
Но здесь показана «раскачка» из одной крайности в другу, то есть продемонстрировано наглядно как это работает, как мы можем управлять растением. На практике, мы подбираем более легкие растворы и сокращаем число обработок. Можно добиться, например полной однородности листьев. Но главное-все листья здоровые и питание по листу позволило обеспечить нужный баланс поступления минералов в растение в зависимости от фазы развития. Ну и, конечно, никакие фунгициды не нужны при таких обработках.

Fatter писал(а): ↑23 июл 2019, 23:31 Но главное-все листья здоровые и питание по листу позволило обеспечить нужный баланс поступления минералов в растение в зависимости от фазы развития.

Евгений в ваших условиях жары азот под корень и сверху монофосфат наверное во благо,а когда у нас температура почвы +13*С и по ночам Т воздуха меньше +10*С и льёт уже почти месяц да на суглинке виноград растёт вопреки вот чем ему помочь?

Fatter писал(а): ↑23 июл 2019, 23:31 и питание по листу позволило обеспечить нужный баланс поступления минералов в растение в зависимости от фазы развития.

Ну вас понесло, Евгений. Не только листовое питание, а комплекс корневого и листового питания. Ведь монокалия фосфат вы не даете в мае на начальной стадии развития Зачем же старить лист в молодости...

Nick041 писал(а): ↑23 июл 2019, 23:40 в ваших условиях жары азот под корень и сверху монофосфат наверное во благо,

Да, Николай-в самую точку!
У нас море Солнца, водой можем залить. Остается только подбрасывать как в топку паровоза минералы снизу и сверху. Так мы по максимуму можем использовать потенциал нашего климата.
Я сегодня уезжал с поля после 22 часов-сверчки орут, температура+23, а доходило и до +28 после захода солнца. На суглинке у нас виноград растет лучше, чем на моих песках.
Наверное, у вас лучшее решение, это теплицы.

Elektronik_t писал(а): ↑23 июл 2019, 23:40 Не только листовое питание, а комплекс корневого и листового питания. Ведь монокалия фосфат вы не даете в мае на начальной стадии развития Зачем же старить лист в молодости...

Комплекс, и только комплекс. Причем, с разных сторон мы загоняем в растение минеральное питание с практически противоположной направленностью в смысле ростовых процессов. То есть –азот только под корень, а фосфор и калий по листу.
Монофосфат калия даем в самом начале-незачем давать шанс болячкам, мы же работаем совсем без фунгицидов. Но не это главное-во-первых, монофосфат не старит лист. Лист старит, и довольно ощутимо-сера, потом, медьсодержащие.
А фосфор нужен именно на ранней стадии, потому что при холодной почве он практически не усваивается корневой системой, а по листу-очень неплохо. Так мы ускоряем развитие, гораздо лучше используем потенциал вашей САТ. Вот они какие бледные-срочно азот под корень и монофосфат по листу.