ФОРУМ ВИНОГРАД

Ivan_S, Иван, я не имею в виду, что так и надо. Просто на нормально плодородном участке возможно не применять такие сочетания, как у тебя. До тех пор, пока он не растеряет всё своё плодородие

С уважением, Андрей

AndreyNikitin писал(а): ↑31 окт 2020, 21:45на нормально плодородном участке возможно не применять такие сочетания, как у тебя. До тех пор, пока он не растеряет всё своё плодородие

Скажи пожалуйста, этот вывод на основании каких данных / опытов / исследований / научных рекомендаций?

В любом качественном руководстве по земледелию написано "ежегодно вносите минимум 5...10 л компоста / перепревшего навоза / нейтрального торфа на 1 кв. м почвы + ежегодно мульчируйте все посадки минимум два раза в год слоем минимум 3-5 см" - это на любых почвах помимо любых удобрений, мелиорантов и сидератов.

Такое впечатление, что открываю Америку, а мне говорят: еë не было, нет, и не надо)

Ivan_S, Иван, ответ на твой вопрос содержится во второй части приведённой тобой цитаты К сожалению, это правда. Очень часто именно так и происходит. Независимо не только от рекомендаций по земледелию, но и от элементарного здравого смысла. Увы

А вот насчёт любых почв могу поспорить. Хотя бы потому, что нужны явно разные количества органики, например, на песке и осушенном торфянике. Который, кстати, при минерализации имеет особенность быстро терять в толщине органического горизонта при сохранении высокого содержания органики в нём. От климата тоже многое зависит. Одно и то же количество органики на севере будет сохраняться годами, на юге - сработается за полсезона.

С уважением, Андрей

Отправлено спустя 7 минут 7 секунд:

Ivan_S писал(а): ↑31 окт 2020, 22:15 Такое впечатление, что открываю Америку, а мне говорят: еë не было, нет, и не надо)

Обычное дело, однако...

Ivan_S писал(а): ↑31 окт 2020, 22:15 ежегодно мульчируйте все посадки минимум два раза в год слоем минимум 3-5 см" - это на любых почвах помимо любых удобрений, мелиорантов и сидератов.

У меня замульчированы все кустарники, деревья, навозом и соломой. Трава под ними не растёт. Но что мне теперь делать? В зиму надо же перекапать почву, для уничтожения вредителей. За сезон сложился, на мой взгляд, питательный для растений слой. Как быть?

Уважаемая Вероника Анатольевна Алямовская, ИМХО перекопка не поможет от вредителей, часть из них возможно замëрзнет, но ещë больше - выживут на глубине и внутри комьев почвы.

Кизима советует высаживать бархатцы (tagetes) заранее - до появления вредителей, чтобы сбить их с толку запахом и чтобы они не поселились рядом с растением или не отложили потомство. Некоторые рассыпают табачную пыль, перец, брызгают Битоксибацилином и Лепидацидом (микробы, угнетающие насекомых) или маслами.

Под кустами не перекапываю уже лет 7, и инсектицидно химией пользовался только дважды: от (ложно)щитовок, Актарой под корень и от красного паутинного клеща (диметоат, пирметрин, малатион). Заметил, что при мульчировании и когда растениям вдоволь хватает влаги, а также когда нет избытка азота, вредители досаждают совсем мало. Даже калина, которую обычно весь сезон жрут все подряд, в этот влажный 2020 год дала обильный урожай совершенно без химии, несмотря на повреждения грызущими насекомыми. Ещë с вредителями борются птицы и разные хищные насекомые (жужелицы, наездники, божьи коровки), которых тоже советуют привлекать в сад из природы.

По моему опыту, если на диких растениях в саду отсутствуют серьëзные вредоносные вирусы/патогены культурных растений, то с вредителями можно сосуществовать или подавлять их без синтетических препаратов (и конечно без перекопки). В противном случае бороться придëтся прежде всего с очагом вируса или болезни (то есть с дикими растениями), т.к. вредители будут разносить болячку вновь и вновь.

Отправлено спустя 22 минуты 10 секунд:

oleg.saratov писал(а): ↑31 окт 2020, 16:37Когда сеем сидераты как газон, там получается сплошной ковёр.Мульча там совсем не нужна, нет места для неё.Этот ковёр высотой по колено и защищает почву (...) В сложной смеси может быть взаимное угнетение

Тут смесь сидератов я сеял рядами в борозды проделанные в мульче, угнетения не заметил

Алямовская писал(а): ↑01 ноя 2020, 07:33 Как быть?

Добавлю ещё.
Вероника Анатольевна, если уже взялись мульчировать, то от перекопки придётся отказаться.Когда у нас под деревьями и кустарниками голая, постоянно перекапываемая почва, то корни уходят глубже, потому что верхний слой зимой промерзает, летом пересыхает и лопата рубит их.
А если почву замульчировать и регулярно увлажнять, то корни соберутся в верхнем плодородном слое под мульчёй, и перекопкой мы их все порубим.С вредителями лучше бороться другими способами.Можно накрывать почву под деревом садовым материалом и др.

oleg.saratov писал(а): ↑01 ноя 2020, 16:59 Можно накрывать почву под деревом садовым материалом и др.

Да через толстый слой мульчи (сено) вредители даже не пробираются. Ни в ту ни в другую сторону.

Это хорошо.Но, если они в почву зарываются, то, наверное, и через мульчу проползут.

oleg.saratov писал(а): ↑01 ноя 2020, 16:59 Вероника Анатольевна, если уже взялись мульчировать, то от перекопки придётся отказаться.

А как же я??? Мульчирую весь участок три года подряд, а потом перекапываю и вношу удобрения. И снова покрываю почву слоем мульчи. И ниче... все в порядке

Пузенко Наталья писал(а): ↑01 ноя 2020, 18:24Мульчирую весь участок три года подряд, а потом перекапываю и вношу удобрения

Уважаемая Наталья Лариасовна, получается Вы регулярно свой трëхлетний труд так кардинально "перекраиваете"? Представьте человек привык пережëвывать пищу, а потом вдруг сухарей наестся всухомятку, не прожевав... Раздражение и воспаление обеспечено. Пока оно там заживëт ещë. Или как нежную чувствительную кожу сильным скрабом чистить.

У Вас там наросла микориза, вся почва как влагоëмкая губка испещерена ходами почвенных организмов и корней (если сажаете сидераты, то они ещë сильнее улучшают структуру), любые растворы удобрений проникают сразу к почвенным агрегатам и хорошо там закрепляются, длительно питая корни винограда.

Предположу, что при перекопке уходит в воздух примерно столько же азота, сколько Вы вносили бы дополнительно россыпью (перед каждым мульчированием) - без всякой перекопки.

Потом, у Вас снега зимой вроде бы достаточно, вымерзания корней можно не бояться, а равно как и росяных корней. По-моему Вам можно смело переходить на беспахотный метод no-till. Хотя может быть чего-то упускаю?