ФОРУМ ВИНОГРАД

Опустимся с небес на землю к картошке.Выкопал еще по два корня.На"органическом"участке прибавки нет,на"классическом"прибавка заметна.Если в цифрах:в переводе на сотку две недели назад на обоих участках было примерно по 300кг,сейчас на"органическом"так и осталось,на"классическом"стало 400кг.
Отставание связываю с тем,что последние дней десять дождей не было и я не поливал,так как ботва стала большая и поливать неудобно,поливать дождеванием холодной водой не решился.Если обычно картошку я поливаю 1-2 раза,то под сеном приходиться намного чаще.

Владимир Демидкин писал(а):

Филиппов Олег писал(а): Владимир,в масштабах страны, везде по разному .....от 50 ц на га до полной деградации земель....

Вопрос был о системе земледелия без химии в масштабах страны.Не вздохи о деградации,а предложения как должно быть.Но ответ и ныне там.

Владимир у меня такое ощущение что вы живете на Луне в каменном веке. Какое земледелие? В масштабах какой страны?? Отвечаю на ваш вопрос. Система земледелия без химии в масштабах страны а конкретно в РФ невозможна!! Пишу открытым текстом- Потому что -- обрабатывать землю и выращивать урожай без химии нужны знания.Понимаете??? Знания!!! Практика!! Исследования!! Ничего этого в масштабах страны неееет. Нужны специалисты.Где их взять? Что бы учиться в институте нужно заплатить! На бюджет не попадешь. Поступают куда попало лишь бы получить высшее образование. С 2016 года государство сокращает бюджетные места в институтах и предлагает студентам брать образовательные кредиты!!! Кто будет учить студентов если у самих профессоров знания допотопные,а институты не имеют своей научной базы!! Научные достижения идут из за бугра Государство тратит мульены, мильярды, триллионы а на выходе ноооль. Нолищщще. Где деньги Зина? Какие там нанотехнологии. Сколково- че они там исследуют а? Прыщи на лбу у Чубайса? А вот в масштабах своих 20- 30 соток выращивать урожай без химии очень даже получается)) Включая и обработку от вредителей Без химии у меня растет- клубника,огурцы,томаты. Глядя на мои результаты сосед подтянулся к этому вопросу.Грамотный мужичок., Есть конечно проблемы но потихоньку пробиваемся. Есть и достижения, серьезные успехи.Так что Владимир плюньте на масштабы страны и на лесные сорняки,а загляните в свой огород)))))

ури писал(а):

Владимир Демидкин писал(а):

Филиппов Олег писал(а): Владимир,в масштабах страны, везде по разному .....от 50 ц на га до полной деградации земель....

Научные достижения идут из за бугра Государство тратит мульены, мильярды, триллионы а на выходе ноооль. Нолищщще. Где деньги Зина? Какие там нанотехнологии. Сколково- че они там исследуют а? Прыщи на лбу у Чубайса? А вот в масштабах своих 20- 30 соток выращивать урожай без химии очень даже получается)) Включая и обработку от вредителей Без химии у меня растет- клубника,огурцы,томаты. Глядя на мои результаты сосед подтянулся к этому вопросу.Грамотный мужичок., Есть конечно проблемы но потихоньку пробиваемся. Есть и достижения, серьезные успехи.Так что Владимир плюньте на масштабы страны и на лесные сорняки,а загляните в свой огород)))))

Ничего плохого, что технологии идут с запада не вижу. В свое время, они тоже многое у СССР взяли, украли проще говоря. А Китай вообще ВСЕ украл и не парится по этому поводу, развивает эконому лучше всех в мире.
Так что не надо апокалипсис тут прогнозировать. Вот у вас, на участке, проблемы потихоньку решаются, так и в государстве все проблемы потихоньку решаются. И что потихоньку, то и не удивительно после такой ж...ы, в которую была ввергнута Россия в 1991г.
И никакого нолллищщща и в помине нет. Вы же не слепой и наверное можете сравнить как стали жить люди и как жили еще 15 лет назад, например.
ПС. очень познавательно было посмотреть, где отдыхают многие здешние форумчане. Все Египты-таиланды-вьетнамы. Или это олигархи тут отписываются? Но вроде олигархи сами не копаются на своем участке, значит это пишут обычны среднестатистические люди. Так что не "все пропало", а "все будет хорошо"

Владимир Демидкин писал(а): А если нет видения,то нечего и говорить о преимуществе одного метода над другим,это мягко выражаясь голословное заявление.А если не по погонам,то нечего и разговор вести.Чтобы отстаивать какую то точку зрения надо иметь хотя бы общее представление о том,что отстаиваешь.

Да, Владимир, правильно тебе обратили внимание на некорректность подобных заявлений.
Ведь ясно , что поставленную тобой задачу о разработки системы земледелия в рамках ВСЕЙ страны , ещё и не всякое государство с развитой системой науки госорганов сможет потянуть. А ты ставишь этот вопрос перед обычными дачниками
Сам то вообще понимаешь абсурдность ситуации?
Ты адресуй свой вопрос тем , кто имеет соответствующие погоны и зарплаты получает. Где скажи у Вас система экологически чистого эффективного производства? Копию письма на форум выложи. А мы посмотрим - как тебе ответят . Или подобные вопросы можешь только дачникам задавать ?
Ещё раз обращаю внимание НА СВОЁМ МЕСТЕ мы многое делаем . Инфо выкладываем . Фото то же. Есть результаты у многих. А по поводу всей страны ты палку уж слишком сильно перегнул.

ури писал(а):Владимир у меня такое ощущение что вы живете на Луне в каменном веке. Какое земледелие? В масштабах какой страны?? Отвечаю на ваш вопрос. Система земледелия без химии в масштабах страны а конкретно в РФ невозможна!! Пишу открытым текстом- Потому что -- обрабатывать землю и выращивать урожай без химии нужны знания.Понимаете??? Знания!!! Практика!! Исследования!! Ничего этого в масштабах страны неееет. Нужны специалисты.Где их взять?

Вопрос про Фому - ответ про Ерему.Спрашивалось сторонников"органического"земледелия как они видят это самое земледелие в масштабах страны.Как оно должно быть организовано?А нынешнее состояние знаю хорошо - живу в самой можно сказать глубинке и работа моя связана с сельским хозяйством.
Дмитрий,если вопрос не по адресу,если не можешь ничего предложить,то не надо и критику разводить.Если критикуешь,если имеешь свою точку зрения - то предложи как ты считаешь должно быть.А если не хватает знаний или еще чего нечего и разговор вести.
А абсурд именно в ведении пустых рассуждений,да 6 соток одно,а страна другое.Вот и надо говорить только о шести сотках,а не замахиваться на то,что"не по погонам".

Владимир Демидкин писал(а): Дмитрий,если вопрос не по адресу,если не можешь ничего предложить,то не надо и критику разводить.Если критикуешь,если имеешь свою точку зрения - то предложи как ты считаешь должно быть.А если не хватает знаний или еще чего нечего и разговор вести.

Значит не будешь писать открытое обращение к ....... по вопросам сельского хозяйства в РФ? Ну ладно , не хочешь как хочешь.
А что касается того что предложить в рамках крупного сельхозпроизводства то есть тут конечно разработки.
Есть основные принципы , такие как :
- обработка почвы без глубокой вспашки,
- внесение на поля макс. органики,
- увеличение на сельхоз землях лесозащитных полос и т.д.
Более того есть реальные хозяйства, где это всё применяют и успешно. Данные по ним в этой теме приводились и неоднократно. Вот в последний раз Олег по моему привёл . Назывались конкретные хозяйства и фамилии (тот же Шугуров).
Но это всё индивидуально , в других хозяйствах будут свои особенности.
Для фундаментальной проработки данного вопроса в рамках всей страны нужно понимание его значимости. А этого понимания нет.
Поэтому ты неправ вдвойне , во-первых, когда пишешь, что предложить вообще нечего,
а во-вторых, когда требуешь общую концепцию развития С.х. в стране не от тех, от кого следует . Ещё раз предлагаю - может по адресу вопрос задашь ? А говорить , что предложить нечего неправильно.

Кстати ,Владимир, что то фото цветов меня не впечатлило. Вроде примерно одинаковы и на поле и у тебя. А потом ведь важный вопрос полива. Он безотносителен к видам земледелия. При поливе при любых видах земледелия растёт всё лучше чем без полива. Вода - главный лимитирующий фактор . Это давно известно. На участке ведь ты наверное поливаешь?

Владимир Демидкин писал(а):Опустимся с небес на землю к картошке.Выкопал еще по два корня.На"органическом"участке прибавки нет,на"классическом"прибавка заметна.Если в цифрах:в переводе на сотку две недели назад на обоих участках было примерно по 300кг,сейчас на"органическом"так и осталось,на"классическом"стало 400кг.
Отставание связываю с тем,что последние дней десять дождей не было и я не поливал,так как ботва стала большая и поливать неудобно,поливать дождеванием холодной водой не решился.Если обычно картошку я поливаю 1-2 раза,то под сеном приходиться намного чаще.

Слушай, в что с картошкой , которая посажена по моему способу?
Ну и понятно , что сухая мульча будет работать плохо. Вот отсюда и отставание . Поливать всё равно нужно . Я уже писал, что применяю дождевание по картофелю и ничего всё нормально. Только включаю на ночь, а не днём по жаре.

sanserg писал(а):

Филиппов Олег писал(а):
Сергей вы с РТК(расчетно-технологические карты) работали? Только без вранья ...

Отродясь не работал.
Только с математикой дружу маленько. На два порядка.... это круто.

Тогда займемся с вами математикой.В РТК весь расчет идет на 1 га.
Берете из РТК данные по затратам ГСМ (горюче-смазочные материалы) и среднюю урожайность пшеницы.
Потом идет сплошная МАТЕМАТИКА.
Находите сколько калорий содержится в ГСМ и среднем урожае пшеницы.
Далее пересчитаете все калории на 1 ТОННУ ПШЕНИЦЫ
КОГДА ПОЛУЧИТЕ РЕЗУЛЬТАТ, ТО НАМ СООБЩИТЕ ..... ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ...

Дмитрий,ну извини.Когда ты своим опытом с аквариумом замахнулся ого-го на что,то это было по погонам(но и там ты ушел от конкретных выводов).В адрес ученых было высказано такое,что неудобно повторять.А теперь в кусты:я твоя не понимай и вообще мы люди не местные.А что особенного я спросил.не потребовал составлять РТК(пока еще в своем уме чтобы требовать этого)или выкладывать сложные расчеты.Просто хотел узнать видение решения проблемы,как следовало бы обрабатывать почву,как реально восполнить потери от выноса питательных веществ с урожаем,все это в общих чертах без сложных расчетов.А ты выбрал тактику:нападение - лучший способ защиты.Если такие вопросы не по погонам,то давайте не будем замахиваться на глобальное,о ограничимся 6 сотками.
Вот здесь у многих органистов есть хорошие достижения.И здесь есть свои причины,о них скажу после завершения"опыта"с картошкой(в хоте которого почерпнул для себя кое что интересное).
О цветке.Этот цветок - любитель сырых мест,где и сделал фотографию.Дома он растет вплотную к зарытой в землю 200-литровой канализационной бочкой(Дмитрий,не потирай радостно руки:стек шел только от одной раковины для мытья рук и кроме мыла никаких питательных веществ,к тому же заброшена 25 лет назад,так что и повышенной влажности нет,а дренаж очень даже ничего,и до грунтовых вод у нас 17-20 метров).
О картошке поговорим после завершения опыта,недели через две.

Владимир Демидкин писал(а):Все таки будит?Значит пораньше встает,и кроме доения там ой-ей-ей сколько работы.

Да нет, не много работы! Много работы только для городского лежебоки, а для деревенского человека - это обыденность.

Основная трудность в содержании скотины вовсе не в каждодневном вставании спозаранку, а в заготовке кормов на предстоящий год. Вот это действительно геморрой! Правда, она легко решается, если ты работаешь на совхозной ферме...

Вардан писал(а):Михаил,а молоко,молоко то вкусное? После гула не дает вам парного попить?

Вардан, ну конечно лучше чем пакетированное из магазина... Но соседям не достаётся, всё москвичи разбирают!

А вот картошка на огороде соседки благодаря коровам просто жирует!

Владимир Демидкин писал(а):Дмитрий,ну извини.Когда ты своим опытом с аквариумом замахнулся ого-го на что,то это было по погонам(но и там ты ушел от конкретных выводов)..

Владимир, если я там в другой теме на что то замахнулся , то это не означает что я ещё плюсом принял на себя в довесок весь функционал Академии Наук.
Что касается общих подходов, то они в теме представлялись и неоднократно.
Если же ты говоря о конкретике хочешь получить расчёты по затратам вывоза навоза на поля и т.д., то вроде бы ты сам отказался от таких требований .

.А что особенного я спросил.не потребовал составлять РТК(пока еще в своем уме чтобы требовать этого)или выкладывать сложные расчеты

Получается всё тебе представили. Нет оснований быть недовольным.