ФОРУМ ВИНОГРАД

Вы их и обрезать успели? Что скажу, с учётом того, что до первой проволоки побегов быть не должно, кроме сучка замещения,если нужен;- то по первому фото мы имеем две хорошие лозы номер 1 и 2 на новые плечи или рукава, это начало вашей правильной формировки ( они у самой земли сейчас расположены, их бы сохранить. Дальше- первая лоза под номером 4 так же может быть оставлена для формировки, сучки 3 и 5 можно вообще вырезать а можно коротко на 2 почки ( страховка) ; 6 и 7 на ваше усмотрение- можете на них попробовать сигналки получить и удалить следующей осенью, можете убрать сейчас, если не нужны или некуда класть.
Второе фото по сути представляет собой одну лозу с кучей пасынков. Здесь варианты такие- первые пару, до которых нет резов на лозе, оставьте для выращивания из них в следующем сезоне рукавов, все остальные срежьте вообще. На части лозы, что дотянется и ляжет на проволоку можете сигналки получить, можете просто наращивать зелёную массу до осени. А на формировку возьмёте весной лозы выросшие от основной лозы, наиболее сильные и удобно расположенные.
Резать все снова на 4почки не виду смысла. Зачем росли тогда.

Вера Бова писал(а):Вы их и обрезать успели?

Нет-нет! Я ничего ещё не обрезала! С тех кустов.что на фото.только сухие листья удалила.чтобы было нагляднее.Всё пока так.как росло.На кусте с нижнего фото даже сигналки ещё не было. А вот на кусте с верхнего фото сигналка была-это Бажена. Так что теоретически могу растить куст без нагрузки.

Спасибо за ответ. Сегодня прошлась по всем кустам.которые на 90% представляют собой маленькие обросшие ёжики.А над своим Фурором почти всплакнула. Надеюсь в следующем году исправить свои ошибки.

Arsenal писал(а):Американцы хорошо знакомы с физиологией винограда )))

Интересно ,что такого американцы могут порекомендовать нам ?Приведенный выше пример когда снопиком выращивают меня не впечатлил . Что они могут получить на второй год ,какой урожай ? Если интересно покажу что получается когда я выращиваю так как написал выше . Тасон у меня куст взрослый ,могу привести как пример Гармонию ,есть фото по годам . Вот что было год назад Тут кустик -второгодка осенью обрезан . Видно что в первый год я выгнал два побега . На второй год количество побегов довел до пяти и на них получил сигналки ,вот такие
Зрелой лозы было 11 метров . Т.е. килограммов шесть я мог спокойно рассчитывать в этом году иметь . Не важно какая будет погода ,она не могла уменьшить в два раза мой урожай как у некоторых . Единственное могла немного сдвинуть сроки созревания . Вот что получилось к сентябрю Кисти некрупные ,их по моему 17 штук было ,где то 6-7 кг всего . Все как по нотам . Аналогично получилось на Атосе - один в один . На мой взгляд если вот так выращивать то нет резона заходить в ветки Помогите с обрезкой или Помогите начинающему ,выкладывать фото своих заросших кустов ,нумеровать побеги разным цветом и ждать подсказок . Вот так - просто . Кустик более менее сильно растет - оставляем как у меня ,послабее - выращиваем на второй год не пять а четыре побега. Но на второй год обычно имеются сигналки а на третий год неплохой урожай ... Если кто то делает иначе - покажите ,расскажите . Мне тоже будет интересно . Может я что то поменяю и как то по другому начну выращивать молодые кустики . Но пока делаю так ...

А.Кондратьев - bursucok писал(а):Интересно ,что такого американцы могут порекомендовать нам ?Приведенный выше пример когда снопиком выращивают меня не впечатлил . Что они могут получить на второй год ,какой урожай ?

Александ я привела пример как это делаю другие. А не как рекомендацию или что-бы кого-то впечатлить. И мне кажется этот метод имеет право на жизнь, так как он в первую очередь расчитан на нарашивание корневой системы и отдачу урожая на долгие годы, они не ставять себе целью быстрое получения сигналки, или скорейшего урожая, i рекомендуют что все соцветия до третьего года жизни должны удалятся, в отличие от нашего мышления. И снопиком вырашивают при посадке в землю черенка на начальной стадии его жизни,в зиму он обрезается очень коротко и на следушею весну уже определяется количество побегов. 1-2.

А.Кондратьев - bursucok писал(а):что такого американцы могут порекомендовать нам ?

А.Кондратьев - bursucok писал(а):могу привести как пример Гармонию ,есть фото по годам

Хорошая история.
Такой результат получался на некоторых моих кустах на третий год в открытом грунте. А с 4-х летки Аркадии случайно снял 14 кг. С одной поправкой. Надо в первые 2 года не ограничивать кусты срезками "на 2, на 3, на 4". Это немножечко противоречит природе винограда. И противоречит целям виноградарей.
Хотя в принципе, какая разница, сколько лет идти к 6-ти кг нагрузки, 3 или 4 года. Главное, выходить на устраивающий результат. Куст потом наверстает. Если его опять не удушать "обратным ростом".

Irina45 писал(а): И мне кажется этот метод имеет право на жизнь, так как он в первую очередь расчитан на нарашивание корневой системы и отдачу урожая на долгие годы, они не ставять себе целью быстрое получения сигналки, или скорейшего урожая, i рекомендуют что все соцветия до третьего года жизни должны удалятся, в отличие от нашего мышления. И снопиком вырашивают при посадке в землю черенка на начальной стадии его жизни,в зиму он обрезается очень коротко и на следушею весну уже определяется количество побегов. 1-2.

Конечно имеет право на жизнь ! Аргументы какие то не очень впечатляющие меня . У американцев рассчитано якобы на долгие годы ,так . А у меня что - пару лет повыращивал и на выброс ? Мои кусты которые я выращивал таким образом будут расти долго и счастливо . Хорошо ,они на второй год удалили все соцветия а я не все и оставил две кисти . В чем ущербность у меня ?Я удостоверился в сортности ,определил примерно какой размер кистей будет ,попробовал вкус ягод . А они ? Там пока только мечты о будущем урожае ...Далее . Что они могут получить на третий год ?Да то что я получаю на второй год !!! Ах корневая у них мощная ... На каком году их куст догонит мой если уже на год отстает ?Правильно ,только когда вступит в полное плодоношение . Раньше форсировать не получится если не нарушать общепринятые нормы развития и усиления силы кустов по годам . Это произойдет опять же на год позже чем у меня .Так в чем ИХ преимущество то ?

Arsenal писал(а):Не стоит считать людей планеты дурнее нас.
В США очень авторитетная школа виноградарства,

Я не считаю их глупее а нас умнее. Просто все познается в сравнении . У них как говорится своя свадьба а у нас своя . Ознакомившись с их опытом в изложении Ирины могу сказать что он меня совершенно не впечатлил и не появилось никакого желания его воспроизводить . На мой взгляд он ничем не лучше . И по ряду позиций уступает тому что делаю я . Меня так учили ...

Александр ,Вы так же вырашиваете виноград в огороде, по такой же схеме.?

Irina45 писал(а):Александр ,Вы так же вырашиваете виноград в огороде, по такой же схеме.?

И в огороде и в теплицах . Все фото мои ... Вот кустик Супага Пристенок. Ему второй год . Было три сигналки . Созрели месяц назад ...
Схема рабочая ,проверенная годами ...

А.Кондратьев - bursucok писал(а):Я не считаю их глупее а нас умнее.

К сожалению, из написанного текста прочиталось, что они не заслуживают уважения.
Рад, что ошибся, и что американская виноградная наука может пригодиться не только великому Стоеву.

Думаю, что глобальные обсуждения формировок не совсем подходят к теме "Тасон".

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Подскажите, какие две лозы лучше оставить для будущих рукавов.
КМ Запорожский одноплоскостная шпалера, формировку планирую кордон с двумя рукавами в левую и правую стороны.,