ФОРУМ ВИНОГРАД

Ivan_S писал(а): ↑26 сен 2020, 07:57 У нас она продаëтся, можно найти по 60-130 руб/кг. ......Получится замена Азофоске)?

Ну уже в денежном выражении получится дороже Азофоски. Но компостировать было бы с ней хорошо.

AndreyNikitin писал(а): ↑26 сен 2020, 22:59всё это хорошо бы пустить на компост в смеси с торфом, опилками или чем-то подобным, а уже компостом удобрять

Всë так и происходит, только у меня такой компост формируется под каждым растением, а не в компостере: исключаются потери на вымывание/испарение/транспортировку - всë съедается точечно на местах

Ivan_S, а корни не "подгорают"? В принципе идеальный вариант. Хотя, конечно, потери на вымывание будут всё равно, хотя и на месте. Всё же природа знает лучше: в условиях промывного водного режима в естественных сообществах питательные вещества почвы сосредоточены в микробных биопленках и, конечно же, микоризе, откуда вымываться практически не могут.

С уважением, Андрей

Отправлено спустя 6 минут 44 секунды:

Пузенко Наталья писал(а): ↑27 сен 2020, 08:40 Ну уже в денежном выражении получится дороже Азофоски. Но компостировать было бы с ней хорошо.

Наталья Лариасовна, в этих вопросах я человек вьедливый Потому вопрос назрел: дороже относительно чего? В расчёте на килограмм удобрения, обработанный квадратный метр или прибавку килограмма урожая? Сам с рыбной мукой не работал и, пока не поработаю или не услышу опыт Ивана, явно не могу делать выводы, целесообразно ли экономически применять это удобрение.

С уважением, Андрей

Нет. Корни не подгорают. Даже не только от компоста, но и от толстого слоя свежего навоза. Только не закапывай.

AndreyNikitin писал(а): ↑27 сен 2020, 13:17корни не "подгорают"?

Говоря простым языком, они будут "подгорать", если осмотическое давление на их клеточные стенки, вызванное высокими концентрациями ионов вносимых удобрений, не будет компенсировано составом почвенного р-ра, их собственными экссудатами и буферностью почвенного комплекса.

По моим наблюдениям, однолетники, свеже посаженные саженцы/сеянцы и некоторые растения с мелкозалегающими корнями могут пострадать как от прямого внесения минералки, так и от органики, даже от слишком высокой концентрации гумата калия. Но опять, же вносимых прямо под корень, а не на поверхность почвы.

На моей памяти делал р-р гумата калия с МЭ и аминокислотами в 4 раза более концентрированный, чем рекомендовано, погибли почти все однолетние сорняки. Однако уже земляника отреагировала или никак или положительно на такую концентрацию.

Хочется верить, что в той смеси, которая образуется у меня под кустами (древесная и травяная сечка, ботва огородных культур, гранулы люцерны, листва деревьев, гранулы куриного помëта/конского навоза, гранулы подсолнечного жмыха, калимагнезия, доломитовая мука) критической концентрации нутриентов нет и близко: однолетние сорняки растут прекрасно, как и культуры.

Но опять же, наверно мне рано делать выводы, опыт у меня небольшой, возможно от чего-то придëтся отказаться, но не до такой степени, как прежние хозяева участка, которые за 20 лет сработали до 50 см плодородного слоя так что где они пахали даже трава толком не растëт. Но это не их вина, наши предки вели подсечно-огневое земледелие и не знали что такое 6 соток

Ivan_S, Мульча по повехности земли постепенно возродит плодородие истощенной земли.Только,желательно мульчу поливать.Так она быстрее будет разлогаться,а получившиеся питательные вещества с влагой проникать в более глубокие слои земли.

AndreyNikitin писал(а): ↑27 сен 2020, 13:17 В расчёте на килограмм удобрения,

дороже относительно расчёта на килограмм удобрения

Ivan_S, Иван, думаю, древесная сечка спасает Аналог - опилки. А вообще разок деревья без проблем сухим куриным пометом подкормил. Не описываю детально, так как повторять не рекомендую А если кто чувствует, как это можно сделать, тому и мой опыт не нужен Вижу, ты чувствуешь такие нюансы.

С уважением, Андрей

Отправлено спустя 9 минут 33 секунды:
Пузенко Наталья, Наталья Лариасовна, правильно ли я понимаю, что на килограмм удобрения? Но тогда цена совершенно не говорит ни о чем. Вопрос в эффективности сравниваемых удобрений. А она пока непонятная. И, вероятно, зависит от конкретных условий применения, в том числе и специфики навыков применяющего.

Не пробовал рыбной мукой удобрять, но где пробовал разные по цене варианты, там очень часто приходил к выводу: я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. С этим сталкивался практически во всех областях своей деятельности. Думаю, и в удобрениях может быть так же.

С уважением, Андрей

Отправлено спустя 21 минуту 34 секунды:

Ivan_S писал(а): ↑27 сен 2020, 14:11 Говоря простым языком, они будут "подгорать", если осмотическое давление на их клеточные стенки, вызванное высокими концентрациями ионов вносимых удобрений, не будет компенсировано составом почвенного р-ра, их собственными экссудатами и буферностью почвенного комплекса.

Не совсем так Точнее, вообще не так. Скорее, осмотическое давление почвенного раствора при избытке растворенных веществ именно что компенсирует осмотическое давление в вакуолях растительных клеток. Отсюда ток воды из корня и дальнейшие последствия. Плюс специфичные для избытка конкретных веществ токсичные эффекты. Которые уже на стадии подготовки вещества к поглощению как раз и нивелируются составом почвенного раствора, действием корневых экссудатов и, например, сорбцией почвенно-поглощающим комплексом избытка удобрения.

С уважением, Андрей

Андрей, спасибо за пояснение.

AndreyNikitin писал(а): ↑27 сен 2020, 16:15разок деревья без проблем сухим куриным пометом подкормил. Не описываю детально, так как повторять не рекомендую

Почему не рекомендуешь?

В этом году кормил именно сухим куриным помëтом всë: от картофеля и земляники до винограда, грецких орехов и шелковиц, результатом очень доволен, прирост хороший, вызревает хорошо. Единственно, виноград болел сильнее.

На упаковке написано, как в сухом виде применять: от 200 до 600 г на кв. м в зависимости от плодородия почвы. Сыпал гостями в основном по периметру кроны, под мульчу, как только сошëл снег в первой декаде марта.

Хуже отреагировал лишь контейнерный персик и контейнерный арундо: прирост меньше ожидаемого, наверно переборщил.

Ivan_S, Иван, именно потому, что такие вещи надо применять с умом и чутьем. И если последнего нет, то обязательно что-то да можно сделать не так. А цена в случае куриного помета - гибель растений. Такие удобрения ошибок не прощают!

Кстати, я летом сыпал . Специально, чтобы растения лучше отросли после очередной обрезки. Отросли. И вызрели .

С уважением, Андрей