Страница 281 из 1700
Re: Возможности народной селекции
Добавлено: 01 ноя 2011, 20:11
Валентина Ивановна
Георгий писал(а):Если мы говорим о селекции (пусть даже народной), мы обязаны придерживаться научного подхода.
Для начала нелишне было бы обсудить состояние сортимента винограда, провести краткий обзор по селекции. Самое важное и необходимое: постановка цели и задач селекции, выбор методов. Неплохо было бы провести сбор данных по наследованию гибридным потомством основных хозяйственно-биологических признаков. И уже в заключительной части по результатам нескольких лет описывать особенности новых форм желательно в сравнении с наиболее популярным сортом с указанием всех условий произрастания (без лирики и любой двусмысленности).
Всё остальное пустой трёп, имеющий к селекции весьма отдалённое отношение.
Может это по Вашему и "пустой трёп", но мне ,да и не только мне,действительно интересно :что и с чем скрестил тот же В.Дерюгин или кто то другой , и что из этого получилось.Я ,например,тоже хотела бы вывести свою ГФ винограда,хотя у меня нет специального образования. Ну пусть это называется не народной селекцией, а любительской. Не в этом дело.Главное, что люди увлечены,что есть желание творить. А кому не интересны сообщения нарселов-пусть не читают.
Re: Возможности народной селекции
Добавлено: 01 ноя 2011, 21:16
lira
Валентина Ивановна! Как раз дело в том, что ничего Дерюгин не скрещивал, именно потому, что делать этого он не умеет. Он просто брал косточки от винограда, которые у него остались от поедания ягод и посадил их. Никакого целенаправленного скрещивания как Вы говорите(или правильно гибридизации) тут не было. Поэтому и весь сыр-бор.
Вот ниже пример народной селекции. Человек действительно разбирается в вопросах селекции и творит.Вот ему и надо пожелать успехов!
Andrzej писал(а):
В этом году я приготовлю семена:
Талисман x Мускат блау
FVR 7-9 x Лия
FVC 94-3 x Ливя
У меня растут уже саженцы:
Талисман x Ливя
Талисман x Кодрянка
Деметра x Аркадия
Деметра x Кодрянка
А то что сделал Дерюгин, называется "может прокатит на халяву". Пользуясь неосведомленностью некоторых форумчан, хочет записать себя в "народные селекционеры".

Re: Возможности народной селекции
Добавлено: 01 ноя 2011, 22:21
Виктор Дерюгин
И. В. Мичурин писал сибирскому опытнику:
«...Идите смело вперед, добивайтесь настоящих вполне культурных новых сортов и будьте уверены, что вы их получите. В этом нет сомнения. Главное, в своих работах надейтесь больше на свой личный трудовой опыт, а все другие, хотя бы и основанные на научных данных доводы лишь принимайте к сведению и без личной практической проверки не доверяйте им...»
И.Козлов Опыт выращивания винограда под Москвой. 1962г.
Re: Возможности народной селекции
Добавлено: 01 ноя 2011, 22:48
Антонина
Ольга, ну что же Вы так разошлись то? Вы "со свечой стояли", когда Виктор косточки сажал? Вы в его голову просканировали и мысли прочли, что он хочет? ну право слово пора уняться.
Re: Возможности народной селекции
Добавлено: 01 ноя 2011, 22:58
Пузенко Наталья
Валентина Ивановна писал(а):......Я ,например,тоже хотела бы вывести свою ГФ винограда,хотя у меня нет специального образования. Ну пусть это называется не народной селекцией, а любительской. Не в этом дело.Главное, что люди увлечены,что есть желание творить. А кому не интересны сообщения нарселов-пусть не читают.
Читаю я ваши сообщения и каждый по-своему прав.
Но один просто рассказывает что у него получается. По-моему, кому интересно- пусть читают. У меня вот тоже прорасли косточки от Сидоренко- ну пусть растут. Я не сильно много рассказываю о них- но просто мне некогда это делать и уход за ними, если честно, минимален. Нарселом себя не считаю- просто прорастила то, что прислал Сидоренко... может что выйдет, а нет- выброшу да и дело с концом.
Оля, Виктор разве где то записал себя в нарселы? По-моему, он просто рассказывает о своих опытах. Или я что то прозевала?
Re: Возможности народной селекции
Добавлено: 01 ноя 2011, 23:19
Виктор Дерюгин
Пузенко Наталья писал(а):
Оля, Виктор разве где то записал себя в нарселы? По-моему, он просто рассказывает о своих опытах. Или я что то прозевала?
Наташа ты абсолютно права. Именно так. И ты ничего не прозевала.
Личные домысли и фантазии переводяться в ранг истины.
Вести диалог? Боже упаси....
Re: Эмоции
Добавлено: 01 ноя 2011, 23:19
Светлана
Re: Эмоции
Добавлено: 01 ноя 2011, 23:40
Эльвира
lira писал(а): Ампелография -это широкое очень емкое понятие. То что мы пытаемся создать на форуме нужно назвать скромнее и точнее"определитель сортов" и все.

Здрасьте всем!

Мне тоже кажется, что так будет, даже не в том дело, что скромнее, а
правильнее, что ли. Хотя, определители составляются тоже по особым правилам: от более общих понятий и картинок к частным, и желательно со ссылками. А ампелография, правда, как то неоправданно громко звучит.
Re: Возможности народной селекции
Добавлено: 02 ноя 2011, 10:54
Пузенко Наталья
По-моему, большая часть нарселов- дейстовала по принципу, описанному Ольгой- прокатит на халяву. И получилось.
Правда, Капелюшный и Павловский работали под зорким оком Кострикина- и именно им давались советы с научной точки зрения- Кострикин все же был шибко научный дядечка и занимался выделением новых сортов всю жизнь...., мало того- он сам переопылял сорта и формы и давал кому хотел на проращивание семена- типа берите, пробуйте! (ну как мне Сидоренко прислал семена- сажай, бери и расскажи что получится!).
Но давайте посмотрим, если ли спецобразование у наших нарселов? Они кандидаты наук, доктора виноградарства? Увы, нет. Шахтер, водитель, плотник и т.д. (Вывод: почему нельзя попробовать архитектору?:, учителю, врачу))
Будут ли шедевры и бомбы после смерти Кострикина у них

- время покажет.
Кстати, слушала ролики Загорулько -понравилось, он затрагивает именно научную подоплеку происходящего процесса селекции и видно, что он имеет знания по этому вопросу, не опирается на знаменитые фамилии, а показывает что он добился всего сам. И вообще мне лично Загорулько нравится

- умен, симпатичен и энергичен. Кстати, как я поняла (может быть неправильно) военный пенсионер.
Как прекрасен и загадочен мир...
Добавлено: 02 ноя 2011, 14:38
Oleg_Karpovich
Картинки под спойлером.
Оффтопик: открыть
fakt-010.jpg
fakt-019.jpg
fakt-024.jpg
fakt-026.jpg