ФОРУМ ВИНОГРАД

А в чем конкуренты, Слава?
Конкурентами в сфере потребления пищи они не будут, друг другом не питаются.... тогда в чем?

Пузенко Наталья писал(а):А в чем конкуренты, Слава?
Конкурентами в сфере потребления пищи они не будут, друг другом не питаются.... тогда в чем?

Ну как же. И в том, и в другом они находятся в пищевой цепочке с растением. Другое дело, чем они питаются и как влияют друг на друга. В почве возбудители мучнистой росы не выдерживают конкуренции, в т.ч. и с сапрофитами. Как сапрофитов "поселить" на вегетирующие органы? Да никак. Остаётся использовать их метаболиты (например, молочная кислота) или создать на листе среду для их образования. Прямых микофагов возбудителей мучнистой росы, видимо, нет, т.к. им пришлось бы иметь постоянную пищевую среду.

Авторы метода как раз селят сапрофиты в питательном растворе. Думаю, на первое время им хватает питания из остатков раствора, и они своими метаболитами успевают убить отдельные части гриба. А потом они начинают питаться отмершими частями мицелия. И так, пока не сожрут весь гриб. Затем умирают от бескормицы.

Спасибо за подсказку, Славик.
А я всё задавался вопросом, зачем в некоторых инструкциях рекомендуют опрыскивать ЭМ-ками надземные части растений.

А возможно, что ты прав насчёт молочной кислоты, а авторы не очень себе представляют, о чём пишут. Ведь они используют уже готовый перепревший компост.

Идея органических продуктов – быть вкуснее и здоровее тех, которые выращены с помощью искусственных допингов и защит.
Чтобы назвать свой фрукт-овощ органическим, фермер не может удобрять землю или обрабатывать растения препаратами «большой химии».

Австрийские вина источник самобытности и чистоты.
http://www.glammilk.ru/?cat=18&paged=31

Ох, ребятушки, я пробовала молоком, у меня чистенько было, никто не заболел.Но... контрольных не было,а значит не могу сказать на все 100%. Но планирую и дальше молоко, настой прелого сена.

Антонина, можно уточнить по молоку:
1. Как часто надо, чтобы было чистенько?
2. Молоко, наверное, нужно парное - магазинное вряд ли "живое"?
3. Насколько разбавлять водой?
А я пока решил попробовать настоями трав. Точнее, начал пробовать в прошлом году, но при первом появлении болячек нервы не выдержали... А потом опять задумался - зачем мне здоровый с виду виноград, если я его сам травлю?
Из удобрений применяю только 1 - которое куры производят. Весной несколько ведер рассыпаю выборочно по винограднику. Содержание почвы - спонтанное задернение. Трава - максимум до колена. Периодически прокашиваю плоскорезом и оставляю на месте. Плюс трава с остального огорода и листья от деревьев. Осенью 2010 замульчировал подсолнечной шелухой слоем 5-10см. Прошлым летом даже грибы росли. Этой весной возле некоторых кустов сделал "червятники" (как у Говорухина). В прошлом году взрослые кусты ни разу не поливал. При этом урожай в 15кг с куста, занимающего 2,5м шпалеры меня вполне устраивает. (Если бы выращивал для рынка - возможно были бы другие критерии и другие технологии).
Очень рад, что нашёл много единомышленников, которые хотят (или уже смогли) отказаться от "химии".

Сергей, Олена (Даша Норд)вот что писала;
" Во Франции мне говорили, что они до последнего времени на обычных виноградниках спасались синтетическимк фунгицидами, на биодинамических-, как и мы, - тонкодисперсно молотой и коллоидной серой способом опыления и опрыскивания. Для эффективного действия специальную серу для виноградников переводят в парообразную форму, что происходит только при температуре выше 18-20 °С. Таким образом, опыливание серой при холодной погоде не поможет, а при жаркой м.б. ожоги, если прыскать не ранним утром.
Но последние пару лет они опрыскивают слабым раствором 1% молока ( можно порошкового) или для дешевизны раствором молочной сыворотки.. Разбавленное молоко распыляется на виноград раз в две недели, и это эффективно больше чем сера, экологично, не портит вкус винограда и гораздо дешевле, чем синтетические фунгициды. Мне было сказано , что это забытый народный способ, который вспомнили."
А подробнее вот здесь
http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... 5&start=25

Я тоже посадил виноград для семьи и изначально знал,что буду использовать химию.Начну с того ,что почва суглинок и чтобы саженец пошёл в рост в яму посадочную сыплю химию-нет у меня навоза сыпца и процесе роста приходится обрабатывать от болезней - это тоже химия и от неё никуда не денешся.

Самый простой способ обойтись без химии,это посадка устойчивых сортов.Именно такие я и стараюсь сажать.
Но исключения всё таки делаю.Для таких не устойчивых,как киш- миш Лучистый,у меня припасён зонтик.По причине отсутствия влаги на вегетирующей части грибковые болезни не развиваются.Зонтиком служит армированная полиэтиленовая плёнка шириной 2 метра (срок службы 6-7 лет ),на зиму снимается.На установку требуется 5-10 минут и в период всей вегетации никаких забот по защите от заболеваний.Проверено 7 летней эксплуатацией.Большое количество кустов,конечно,не укроешь,но 1-2-3 куста легко.

Без химии сложновато обойтись, но вот в 5-10 раз снизить химическую нагрузку вполне можно. Это использовать бензиновые опрыскиватели с трубой нагнетания воздуха. Не принцип веника, а образуется туман под сильным напором воздуха, листья во все стороны болтает, очень маленький расход раствора – там есть краники для регулировки воздуха, жидкости.
(Многих останавливает цена, но в Ростове на складах-магазинах они продаются от 4200 руб. На рынке оно же 12000).
У нас есть участок, который не химичим. Одни хваленые новинки загибаются сразу, другие потом, третьи неплохо выглядят. Коммерческий урожай с него тоже есть, но кусты 3 х 3 метра, нижняя проволока 90см от земли.
Все-таки пару раз желательно потарахтеть моторчиком, да и так ли уж вредны сера, медный купорос, известь?

(Поправка. Университет в Аделаиде, где молоком опрыскивают виноград – это не США, а Австралия. Вокруг химичат виноградники по полной. Местные жители утверждают, что их город самый красивый в мире. А коров там! Чего же молоком ни полить виноградники).